Обязан ли геодезист указывать подземные коммуникации?

Здравствуйте.
Суть проблемы вот в чем.
Нашему предприятию были сделаны инженерно-геодезические изыскания .
Когда проект сдали в экспертизу, попросили подкорректировать и согласовать с ЖКХ. Выяснилось что на съемке не указан водопровод, проходящий по нашему земельному участку. Мы теперь несем дополнительные затраты по переносу водопровода.
Геодезист, сделавший съемку, явно не в адекватный, сказал, что он вообще не был должен показывать коммуникации, хотя в техническом задании было оговорено , что указать все существующие коммуникации.
Сейчас мы выдвигаем этой фирме претензию, подскажите, пожалуйста, на какие нормативные документы мы можем ссылаться, и где прописано обязан ли геодезист указывать подземные коммуникации или нет?
Спасибо.

 

Есть супер документ!! - Договор, который вы подписали с этой фирмой, коли вы говорите:

То никаких проблем, если тока это не была какая-нить заброшенная, нигде и никому неизвестная ветка, хотя я понял, что это не ваш случай...Смело в суд и показывайте там договор с ТЗ...

 

СНиП 11-02-96
инженерные изыскания для строитнльства
5.13 По результатам выполненных инженерно-геодезических изысканий в соответствии с требованиями п.4.22 по каждому объекту должен быть составлен технический отчет.
- планы (схемы) сетей подземных сооружений с их техническими характеристиками, согласованные с эксплуатирующими организациями;

Обязательно в СП 11-104-97 Инженерно-геодезические изыскания для строительства, там всё прописано про съемку подземных и надземных сооружений.

 

спасибо Вам большое за ответы) С Наступающим Новым Годом)

 

Если в состав техотчета был включен данный раздел и произведены соответствующие согласования, то судится придется уже не с геодезистом...

 

У нас список организаций с кем согласовывать подземку дает Архитектура,после прохождения согласований завершающий штамп ставит архитектура, если согласования прошли по списку и получен штамп в архитектуре, то претензий про отстутствующие сети предьявить к геодезисту не получится.
Откуда у вас выплыло согласование с ЖКХ, экспертиза значит знает список организаций с кем обязательно согласование в вашем районе, а геодезист поленился зайти в ЖКХ?
В принципе топосъемка должна быть согласованна с теми же организациями что и для получения Ордера на земляные работы.
первый попавшийся город для получения ордера
Если делать все по закону то заказчик должен согласовать подземку 3 раза:
1. Акт выбора трассы, площадки застройки.
2.Топосъемку.
3. Проект.
Гдето у вас чтото не сработало.

 

Даже имея список, можно нарваться на ведомственные коммуникации о которых мало кто знает. В своё время договорились между собой, проложили, закопали, исполнительных съёмок не сохранилось, если вообще были. На баланс ни кому не передали (или не взяли), а сами развалились.

Архитектура может не знать о наличии сети и согласовать.

Второй и третий пункты проектировщики бывает совмещают. Из техотчета копируют листы с согласованиями себе.

 

gjk2903
Если архитектура не знает что там есть чьято сеть то можно рвать, смело т.к. ордер получен, а то что там лежит это самострой = незаконно.

 

+1

+1
Вот только на практике это жаль не срабатывает...

 

Там может лежать и нечто связанное с оборонкой, военными или ФАПСИ. О чем архитектуре знать не положено, а уж рвать не положено том более.
Так что не все так просто...

 

Вопрос о перечне организаций для согласований.
Речь идет о каком нибудь сибирском городке или, еще хуже, о его районе. В местной архитектуре на запрос списка организаций для согласования подземных коммуникаций делают круглые глаза и ничего внятного от них, как правило, добиться не получается. Делали запрос в саму администрацию, даже добивались иногда какого-то перечня, который в итоге оказывался не полным, а ждали этого перечня положенных N-дней. Можно, конечно, согласовывать стандартный перечень (газ, сети, росстелеком, водоканал), но потом рвуться кабеля какого-нибудь трахмехтелекома и все-равно крайние.

Подскажите, пожалуйста, на сколько корректно утверждать список организаций для согласования подземных коммуникаций с самим заказчиком в ТЗ? Или какие еще здесь могут быть варианты?

 

Ну, в нашем регионе никакого списка так же не получите. В администрации архитектор и 1-2 помощника. В начале 90-х расформировали отдел. Так и остался усеченным. Никаких планшетов нет. Соответственно, и у владельцев коммуникаций исполнительных нет или весьма условные.
Думаю, с планом придется обходить все службы. На коммуникациях от которых все отказываются ставлю - недействующие.
Экспертизу всегда проходил

 

В данном случае нет экспертизы, отчет тоже не предусмотрен ТЗ. Есть топоплан, согласованный с различными организациями (все основные организации и те организации, коммуникации которых удалось обнаружить в ходе полевых работ). Уже давно подписан акт выполненных работ.
И вот через полгода, а то и больше, наши заказчики натыкаются на кабель, которого нет на плане и предъявляют нам претензии. Казалось бы и они правы - топографический план должен содержать полную информацию и мы, в свою очередь, сделали все, что могли на этапе поиска и согласования коммуникаций, бюджет тоже не предполагает исправление таких случаев.
Вот я и ищу цивилизованное решение, чтобы и с заказчиком не ссориться и ответственность с себя эту снять.

 

А узнайте, может, кабель был проложен после проведения съемки?
Не могу ничего посоветовать в вашей ситуации. Приложить переписку о согласованиях? Дальше - дипломатия?

 

Кабель принадлежит организации, которая есть в списке согласований или другой?

 

Этой организации нет на согласованном топоплане.

 

Наткнулись означает порвали или просто выявили при согласовании проекта?

Про бюджет лучше не упоминать. Скажут, что надо было закладывать больше денег.(((

 

Почти дословно, приехали газовики начали какие-то земляные работы и наткнулись на кабель, оптико-волокно, которого нет на плане. На сколько я понял, не порвали.

Согласен. Заказчику я про это и не говорю, но и заложить эти нюансы не получится, за каждую копейку переживают, в частности, по этому объекту на этапе переговоров меня долго убеждали, что территория вообще не застроенная, в итоге мы шесть организаций согласовали по подземке.

 

Главное не порвали.

Еще очень хорошо помогает в согласовании подземки публичная кадастровая карта, раздел ОКС, там в крупных городах и газ,и кабели связи и канализация, вот только порой положение охранных зон в кадастре отличается от фактического положения коммуникации.(((

Охотно верю, снимали один раз "незастроенную территорию", после того как нанесли подземку стало ясно почему она до сих пор не застроенная около границы Москвы. Все красное от силовых кабелей и связи.((( Скину в ЛС.

 

да, кстати, я про это не упоминал, но пользуемся как одним из источников, правда не всегда достоверным.

Посмотрел и понял, что все у нас нормально))

Сегодня еще раз разговаривал с проектировщиком. Договорились до того, что, помимо всех согласований, их бы устроило письмо-отписка от архитектуры с бюрократически завуалированным "мы не знаем где у нас что проходит". Чем оно поможет на деле? Вообще ничем...