Увязка тахеометрической съемки с линейными изысканиями.

Читатель форума давно, пользователь - недавно. Может, что и пропустил.
Суть:съемка площадного объекта (приблизительно 50-75 га возможность обстрелять с одной рабочей станции), сеть мелиоративных каналов с железобетонными сооружениями (трубы, водосбросы и т.п.), сеть внутрихозяйственных дорог (тоже с сооружениями). Линейка по каналам при нивелировке (нивелир нормальный поверенный) с тах. съемкой на сооружениях (твердые отметки(железобетонные оголовки)) - невязка от 5 до 20 см! Причем явной зависимости в погрешностях нет (расстояния вообще не показатель - систематики нет никакой).
Может я чего-то не допонимаю - репер на расстоянии 3.1 км от станции бьет на 2 см с нивелирно-протянутым на 3.8 км от другого репера, а железобетонный оголовок (временный) на расстоянии 350 м не бьет на 15 см с таким-же нивелирно-протянутым до 1.5 км (равные плечи при нивелировке - не надо паники!!! (при поверенном нивелире)).
В чем дело?
Может кто сталкивался?
Подскажите.

 

А нивилирный ход обратно замыкали?
Если да, то бъют или нет отметки между прямым и обратным ходом?
Вешки с отражателями разные или нет?
Если нет, то вводи ли "коэфициент призмы"?
При съемке и нивилировке веха и рейка точно ли ставились на одно и тоже место?

 

Рефракция ?
http://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=31&topic=49

 

::2long.gif::

 

Выполните между двумя точками тахеометрическое и геометрическое нивелирование этого участка и сравните относительные превышения двух методов.

Этот ход замкнутый?

Какими рейками выполнялось нивелирование?
В нивелирном ходе были резкие перепады по высоте?

С уважением, Александр.

 

max7
А нивилирный ход обратно замыкали?
Если да, то бъют или нет отметки между прямым и обратным ходом?

Ход "обратно" не замыкал. Отметки реперов ГГС выдали с заданием на изыскания (предполагаю, что в них ошибок нет ).

Вешки с отражателями разные или нет?
Если нет, то вводи ли "коэфициент призмы"?

Вешки одинаковые. Поправка на глубину призмы одинаковая.

При съемке и нивилировке веха и рейка точно ли ставились на одно и тоже место?

Конечно! Это же временные репера.
(Добавление)
dverovoz

Рефракция ?

Да ввожу при обработке поправку (да какая рефракция в пасмурный день - осень).
(Добавление)
AlexS

Спасибо. Попробую. Думал уже поверку сделать.

Да. Ход привязан двумя концами к реперам.

Обычными рейками - прямыми, односторонними, телескопическими (контролировал, как и всегда сам, полная ли раздвижка секций).
Перепадов резких не было (Х-ых точек тоже не было, откуда? - болото...)

Вопрос поставлю иначе: может ли тахеометр так шутить? В нивелировке сомневаюсь мало - всегда отношусь к оптике с большим уважением (небрежность и скорость причина ошибок).

 

Исправный тахеометр не может. Так же как и исправный нивелир.
Скорее всего где-то грубая ошибка в измерениях.

 

Хорошо. Спасибо!

- видимо вы имеете в виду несколько ошибок внутри хода (причем между каждыми двумя твердыми точками? - сомневаюсь..., но проверю)
А вообще невязки между тригонометрическим нивелированием (при тахеометрической съемке) и геометрическим (по идее) могут быть? Если да то в каких пределах?
Насколько помню разнятся вычислением ошибок - 50 корней из L и 20 корней из L (для тех.нивелирования) - могу и ошибаться.

 

В общем, невязки при тригонометрическом нивелировании с помощью тахеометра (когда оно делается попутно с проложением планового хода, ведь раз измеряются вертикальные углы и наклонные расстояния, то и превышения нетрудно посчитать) как правило хорошо укладываются в допуски для технического нивелирования.
Если же специально постараться - то и для 4 класса.

 

Опять к Вам вопрос: прибор может давать такую ошибку при измерениях? (Начинаю сомневаться в приборе... прибор - South NTS 365R (Китай). Есть повод задуматься - был объект с непонятной невязкой в плане (проблема предполагаемая в поле - непрерывный писк при снятии отсчета - писал в разделе приборов South - внятного ответа неполучил)

 

С какой такой ошибкой при измерениях?
Что значит, объект с непонятной невязкой в плане?

С уважением, Александр.

 

Читайте выше.

При съемке с одной станции линейные объекты сместились (легли друг на друга), как если бы ориентирный пункт (0) в ходе работы сместился на метр.

 

Я подумал, что речь идёт уже о плановой ошибке.

В затруднении. Не приходилось сталкиваться с подобным.

С уважением, Александр.

 

А вы во время работы тахеометр не выключали? (для смены батареи например). Некоторые приборы не сохраняют ориентировку при выключении, т.е. если вы его повернули выключенным то ориентировка сбивается на величину этого поворота.

 

Извините Все кому не смог ответить!

Понял Вас off.
Действительно прибор выключал для смены батарей (но угол ГК присекал, и горизонтальный круг не откреплял). Звонил дилерам - прибор сохраняет последний (и (или) ориентированный угол). Подсказали одно - перед каждым включением на станции делать калибровку Думаю...(в двух словах: с оборудованием данной фирмы не знаком (South) - работаю два-три месяца, (второй участок объекта - невязка с линейкой такая же???), косяки те же - возил продавцам (дилерам) - поверили - все ОК! Значит я что-то (или все) делаю не правильно!!! Поднапрягает, если честно (прибор в реестре)!

 

Можно и я тоже включусь... :)
А топографию кто делал, тоже вы?
Если вы, и вы же потом делали линейку, и с вашими-же точками такой разлет то дело однозначно в инструментах, если бы была нарушена технология работы то разлет был-бы больше, либо он бы подчинялся какой либо системе...
Я бы попробовал отбить с одной станции точек 5-10 на разном расстояние, а потом сделать контроль нивелиром, поглядеть что выйдет...
Кста в чем съемку ведете, углами и расстояниями, или сразу координатами?

 

Совершенно верно - я делал и топографию.

Конечно (как и правильно подмечено) - углами и расстояниями (в XYH - не работаю).
Проверил на третьем участке - то же...
Буду искать причину у производителя.(спасибо за подтверждение предположения)