1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

Координирование укосины опоры ЛЭП.

Тема в разделе "Топографические съёмки и изыскания", создана пользователем Badim, 29 июн 2009.

?

В ходе съёмки у укосины опоры ЛЭП координирую -

  1. - Центр, где укосина входит в землю.

    3 голосов
    25,0%
  2. - Наружный край укосины при входе в землю.

    9 голосов
    75,0%
  3. - Другое.

    0 голосов
    0,0%
  1. smena

    smena Форумчанин

    Съемку делать со смещением по углу (соккиа) ::smile24.gif::
     
  2. Badim

    Badim Форумчанин

    Оффтоп
    Disney, тут важен сам подход.
    А как рисуются съёмки не выходя в поле все тут знают.

    (Добавление)
    И проектировщики не все являются специалистами. В Минске ходит байка о проекте с выполненной привязкой к бергштриху. Ну поле чистое было, не к чему было привязаться проектировщице.
    А вот картинка из проекта с привязкой к укосине. Размерный стиль с округлением до 0,5м. Автокад такое позволяет.
    [​IMG]
    Ладно, сам отхожу от темы.
     
  3. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Badim, тут Disney как раз и говорил про подход. толшина укосины 40 см, в масштабе плана это такая малая величина. И если говорить честно то эта точность плюс минус 20 см никому не нужна, ни проектировщикам ни геодезистам. ни тем более тем кто реализует проект(какие-нибудь ЗК(Замучаные Каналокопатели). Я сам наученый старшими товарищами, при съёмке деревьев доводился на центр дерева, углы дома также со смещением, и хотя знал, что это никому нафиг не нужно, но только начинаешь снимать не так как привычно, заползает червячок сомнения ::blink.gif:: (не делай так, делай как положено, не экономь секунды и минуты). Сам бы я снял по центру и опору, и все укосины, и реечник фиг бы мне слово против сказал. Но если бы он по запарке или по забывчивости поставил бы не на центр, то я бы не стал даже переснимать. Так вышло что я работал и в изысканиях(т.е. и снимал и выносил в натуру), и в строительстве(не только железка, но и канализации, кабеля электрические), и всеобщая поговорка прорабов Всея Руси одна: "На стройке метр, что в п...де милиметр".
    Да, и ещё не призываю всех небрежно относиться к своей работе, но и излишне запариваться по поводу лишних 10-20 см не стоит. Эт конешно всего лишь моё скромное мнение.
     
  4. Badim

    Badim Форумчанин

    Алексей, я понимаю про что вы с Диснеем толкуете.
    Это сложившаяся практика производства геодезических работ. Хотя люди разные есть. Которые действительно делают всё по инструкции (был такой опрос на форуме), и которые навигатором межуют и исполнительные с проекта рисуют.
    Это личное дело каждого, какую в этом плане для себя позицию выбрать. И я не говорю о своей позиции, но она далека от тошнотворной щепетильности.
    Не это обсуждается.

    Геодезист волен поступать на практике как ему вздумается (зависит от него, как человека), но это не освобождает его от необходимости знать теорию, от необходимости думать и анализировать. Геодезист должен знать технологию производства работ, иначе какой же он тогда специалист.

    Чтоб вернуть тему в нужное русло перефразирую вопрос.
    На экзамене по топографии у вас спросили: "Что координируется и отображается на плане у укосины опоры ЛЭП? Обоснуйте."
     
  5. Gero

    Gero Форумчанин

    Будучи студентом 1000% ответил бы центр входа укосины в землю...обоснование - укосина - столб - точечный знак...идет привязка по центру...1000%, что получил бы 5!
    но это на экзамене...
     
  6. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Кажется пора уже резюмировать к чему мы пришли. Опрос показывает нам что большинство (примерно 65% на 1 июля), не координирует центры укосин, а поступает как-то иначе(разумное объяснение этому я вижу только одно, не охота доводиться) И мне инересно обоснование именно других "внецентренных" способов координирования. Довод
    считаю некорректным применительно к точечному условному знаку(кстати, на условном знаке, размеры укосины несколько меньше размеров собственно опоры). Других доводов вроде не довелось почитать.
    Мой предыдущий "пост души" как раз пытается оправдать результаты опроса ::rolleyes24.gif::
     
  7. Верещагин

    Верещагин Модератор Форумчанин

    Обоснование я уже приводил. Нестабильность планового положения объекта при минимальных изменениях уровня земли. Нет смысла точно координировать то, координаты чего впоследствии точно снять невозможно. Ведь под координированием мы (вроде бы, хотя на железных дорогах подход несколько иной) понимаем все же не определение положения для нанесения на план (тут хватит и графической точности, тогда вообще, без разницы, центр или грань), а наличие вычисленных координат объекта, а для этого, как минимум, точка привязки должна быть всегда однозначно определяемой (координированный угол здания на уровне груди, например, а вот просто угол контура здания - по сечению землей фундамента. Собственно - разные точки. Но это вообще, в дебри терминологии можно забраться. )

    Тут, скорее другое. Условный знак, конечно, точечный. А сам топографический объект? В плане все же линейный. И рисуется ведь наша укосина не просто кружочком, а кружочком и линией, идущей на столб. Кружочек м.б. именно там, где линия пересекается с землей. Лень доводить? Пожалуй. Тем более, что в доводке чаще и смысла нет.

    А вообще - интересный объект. И не вполне точечный, и не вполне линейный, а как бы ... ммм ... радиальный. Или - лучевой... Есть начало - столб, есть направление, а вот конец точно не определен... Если габариты подземной части не учитывать. Там бы и конец, по уму-то, а как его найти? При таком подходе, ИМХО, есть смысл ставить вешку все же на землю. Направление задано, входит в землю где-то здесь...
    Интересно, а еще подобные "радиальные" объекты есть?

    А отметка? Чаще получается, что по застройке отметку укосины я вообще отключаю. И без них черно...
     
  8. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Координирование укосин опор ЛЭП делали так, как показано на снимке. Измерения выполнялись для межевания ЛЭП. Построения делали в "Панораме" - к точке измерения примыкали трапецию по размеру и форме ж/б столба укосины. Ориентировали по центру опоры. Если столб ЛЭП был "А"-образный (на заднем плане снимка) , то соединяли прямой и вписывали две трапеции. На снимке изображен не момент измерений, а ввод номера столба перед измерениями, при измерениях - веха по уровню. Режим измерений был "stop & go": 3-и эпохи по 5 сек. каждая.
     

    Вложения:

  9. relsa

    relsa Форумчанин

    Режим измерений был "stop & go": 3-и эпохи по 5 сек. каждая.

    и какая точность в итоге? уровень можно не выставлять уже, сантиметр не решает ;-)
     
  10. Alecsei

    Alecsei Форумчанин

    Точность в полне удовлетворяет при производстве межевых работ на землях сельхоз.назначения-проверенно. А при съемке 1:500 результат -туфта! ::tongue24.gif::
     
  11. SergKo

    SergKo Форумчанин

    Токо не по три эпохи, конечно. От 5-6 до 8-10 - в самый раз. Более - падает производительность, да и веху подолгу тяжко удерживать неподвижно...
     
  12. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Правильно пишете уважаемый Alecsei.
    Разве? А в чем разница? Ну наберем избыточных измерений в количестве 9, а не 2-х. Избыточность измерений не повышает их точности.

    Есть такая наука ТМО (теория математической обработки) геодезических измерений.
    От количества (или величины) избыточных измерений - точность измерений не повышается. Если 100 раз измерить линию в 100 метров лаптем, то не получишь точности прецизионных измерений, да и серия из 5-ти измерений лаптем (по 200 раз измерений в серии) не повысит точности. Повышается только надежность (см. ТМО - будут выявлены промахи, но для этого достаточно и трех раз).
    Единственным результатом (оказывающим благотворное влияние на самолюбие) будет высокая внутренняя сходимость результатов обработки измерений (например 1:700 000), но она то практического применения, кроме оценки корректности обработки в ПО не имеет. Но и для оценки корректности обработки достаточно обработки 3-х измерений.
     
  13. Ohr

    Ohr Форумчанин

    А в чем смысл ставить в "stop & go" эпоху по 5 сек ? В настройках по умолчанию почему то как правило секунда стоит. Во всяком случае в топ сюрфе. Может быть логичнее послушаться производителя. Или эпоха в 5 секунд дает какие то преимущества ?
     
  14. SergKo

    SergKo Форумчанин

    вот и слушаемся. только разных :)
     
  15. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Ребята, прочитайте мануал и Вам будет хорошо: Справочное руководство "Trimble Digital Fieldbook" - на стр. 56 руководства записано: "Съемка в режиме кинематики с постобработкой. ... Когда Вы используете этот тип съемки, интервал записи по умолчанию будет составлять пять секунд" ::tongue24.gif::
    Для следующих вопросов типа: почему "Trimble Digital Fieldbook" - потому что контроллер Trimble "Rekon".
     

    Вложения:

  16. SergKo

    SergKo Форумчанин

    ::smok2:: ::tell::
    (Добавление)
    чегой-то мы уж совсем в оффтопик относительно начальной темы ушли...
     
  17. Ohr

    Ohr Форумчанин

    То есть логичного объяснения у вас нету. И если на заборе производитель забора нарисует дверь, вы будете биться в нее пока не сломаете забор. Ну стойте по 3 эпохи по 5 секунд.

    Чтоб не совсем офф-топ был отпишусь по теме. Сам как правило снимаю укосину по 2 му варианту. Как впрочем и анкерные столбы. Думаю что конкретное местоположение опоры ЛЭП в чистом поле никого особо не волнует. Недавно столкнулся с КС-ками (Контактная сеть ЖД) думал там надо все четко выносить начал ловить мм, контактники сразу сказали не парься. Главное габарит от оси пути, дык мы его и без тебя промерим рулеткой, а вдоль оси ЖД мы все равно будем двигать опоры +- метр, чтобы выполнить тех-условия по растяжке воздушных стрелок контактного провода. Проектировщики про такие вещи даже не догадываются а у нас после таких проектов токосьемник перейти не может по ВС-кам :)
    Да и в самом проекте расстояния между опорами даны округленные до метра.
     
  18. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    Уважаемый Ohr. Вы задали конкретный вопрос:
    Я Вам ответил про настройки по умолчанию.
    Интервал между эпохами (называемый также периодичностью наблюдений ИСЗ - SV sync time) представляет собой периодичность с которой данные вводятся в память приемника. Интервал, который подходит для конкретного вида съемки, зависит от ряда вещей, например - процессора базовой линии и т.д. (см. Общее справочное руководство по GPS съемке). Или Вам хочется узнать в чем процессор TGO отличается от другого производителя?
    А откуда у Вас такие "глубокие" познания в этой области?
    Кроме того, насчет забора:
    Когда столкнулись - не больно было? Ведь дельный совет Вам дали.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление