В продолжение темы съёмки фасадов...

Уважаемые коллеги...начну с того, что темы форумчан про фасады я прочитал и даже порылся в известном журнале ГЕОПРОФИ(вып. № 5,2003 г.) пытаясь найти ответы на свои вопросы...а ситуация таккая:
В контору пришел человек и просил сделать сьемку фасада сдания...сразу скажу что здание не сложное...лепнины нет)))Наши спецы даж и не знали что ему ответить...дожили)))тут подзывают меня и спрашивают:"знаешь как-сделай..."ответ нужен в понедельник...(((в принципе читая посты и статью в журнале я понимаю, что сложного здесь особо нет,вопрос в другом:как мне это всю съёмку развернуть относительно оси Y...В статье ссылаются на возможность это сделать в кредо_MIX...скажу сразу у нас Кредо ДАТ 3.0,TGO(в котором я не очень),и АВТОКАД...можно ли просто импортировать точки в Автокад и поменять точку зрения,а затем всё соединить линиями...???Оговорка...отклонения рисовать не надо...

 

Я бы так и сделал. Единственное, что с нумерацией будут проблемы.

 

Блин...а как же быть...ведь с изменением вида и вправду нумерация полетит...(((
(Добавление)
обращаюсь к астрогео...может расскажете как это все в ТГО развернуть??? ::mda1.gif::

 

Насколько я знаю, фасады обычно в Автокаде и делают. Только зачем менять точку зрения перед соединением линиями?

Отрисовал в том виде как скинул, а нумерацию вообще отключить можно, или удалить. Затем крути как хочешь.
Никого не слушайте. Никаких разворотов и предварительных расчётов не надо. Снимайте всё в режиме координат, и легко закидываем в Автокад, там рисуем.

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

СК при съёмке не должна менятся ни при каких обстоятельствах !
А вот Х и У меняют под Автокад только тупорылые геодезы,пришедшие к нам из строителей.
Паралельно в местной СК удобно размещать только коробки, вдруг у тебя будет здание с " ломаным" фасадом по всем этажам, с с закруглёнными балконами и с разворотом каждой секции ?
Для всех секций отдельную СК будешь создавать в одном инструменте ? Или каждую отдельным строить ?

А интересуюсь данным вопросом также. Даже собираю разные чертёжи фасадов.
Вот один из примеров оформления. Делал не я.

 

Qvinto,спасобо за совет...Буду пробовать)))статья в Геопрофи про фасадную съемку есть еще в одном номере...правда от номера 2003 года она отличается на 10%)))))(вып. 2008г. №4)

 

Признаюсь сразу, что никогда не вникал в нюансы фасадной съемки. Проводил ее несколько раз «халтурой».
Но на мой взгляд стоит заменить в AutoCad координаты У-У на Н-Н и проблема представления фасада решена.
Или я чего-то не понимаю?
С уважением, Александр.

 

Заменить Y на Н это для того чтобы не менять точки зрения???правильно ли вас понял(как кста это сделать?)

 

Спасибо всем кто откликнулся...))))

 

зачем кредо вообще? у на н поменять согласен -
а съемку удобно делать так-
на плоскости фасада рисуются или крепятся марки на уровне человеческого роста по левому и правому краю плоскостью - измеряется между ними расстояние прибором -
вот и ваша система координат для плоскости фасада - 1 точка 0,0 вторая расстояние,0 или 0,расстояние - кому как удобнее - обратная засечка по этим точкам - съемка , скидываем в комп - меняем х или у(удобнее) на Н скидываем точки в акад и отрисовываем согласно тз

 

Пардон, редко стал заходить на сайт и не заметил эту дискуссию ))
я уже подзабыл , но вроде я всё полностью описал как я веду съёмки фасадов. ну да ладна.
1. я не понял для чего вам относительно оси Y всё крутить, не понял к чему тут изменение вида и при чём тут нумерация.

я не скидываю сразу в автокад файл с тахеометра, я скидываю его в ТГО, потому что там проще всего , там видно нумерцию точек, чтобы соединить все точки я смотрю на обриз включаю в ТГО окошко где создаётся линия , там вписываю номер первой точки и следующей, нажимаю enter, и уже вписываю тока последующую точку, я не тыкаю всё мышкой, я прям пишу так 1, 2, enter, 3, enter, 4, ... и т.д. ещё один секрет (может для кого-то) я особым образом веду абриз, я не снимаю точки в разброс, я последовательно , т.е. обычно сначала снимаю общий контур здания, потом грани фасадов, потом всякие выступы эркеры, потом окна, и поэтому я не подписываю каждую точку на абрисе, это ж умереть можно, а если дождь, ветер, зонтик ещё держишь, мороз, НАФФИк надо .. первую и последую точку контура указываю и первую и последнюю точку всех оконных систем и прочие мелочи... что это мне даёт, я скинул на комп файл ,и в ТГО за несколько минут в итоге таким быстрым способом соединяю 95 % (!!!) всех линий всех фасадов за ПОЛЧАСА , это если точек у меня например 500-700 , а остальное в автокаже, но там мелочи
. я не знаю, но чувствую , что многие наверно скидывают тахеофайл в автокад и потом мучительно несколько дней соединяют мышкой каждую точку долго у мозговзрывательно идентифицируя каждую точку в автокаде с абрисом , с фотографией , собственными воспоминаниями и бог весьть знает чем))))))

2. значит на счёт поворота в ТГО. я не понял для чего вам это нужно , но я использую для того чтобы сделать здание, или фасад соосным осям сетки координат, чтобы :
1) было просто дорисовывать некоторые линии потом
2) и чтобы потом было проще смотреть "завалы" здания в плоскостях (для проектировщиков)

делаю я это так:
для начала скажу, что у меня как правило по одном фасаду на проект в ТГО приходится.
я выбираю 2 самые крайние точки (снятые инструментом) плоскости(!!!) именно важно чтобы эти точки лежали на одной прямой линии, т.е. на этом фасадае, причём чтбы они были примерно на одной высоте +\- 20 см , 40 см, всё зависит от состояния фасада, если он не завален,а видно ровны , т.е. отвесный..,то можно и при больших расхождения, но лучше изначально снять для себя эти две точки (которые и будут потом этим ориентиром) лучше брать эти точки в уровне фундамента. Эти точки потом и образуют линию (и весь этот фасад), которую я приведу в состояние параллельности координатной оси.
Мне нужно получить горизонтальное проложение между ними. в ТГО это делается просто . соединяею их линией, потом в свойствах линии ,в маленьком окошке вижу расстояние между ними. записал на бумажку, линию удалил.
далее .. в меню ТГО есть не помню как на русском, у меня англ.ТГО. есть менюшка "Survey" чтоли ... там следующий пункт "Coordinat ... что-то там" не помню .. это банальный поворот фасада. На бумажке приссваиваю одной точке координату например х=0, у=0, а второй точке х=0, у="то горизонтальное проложение, которое я определил тока что" , при таком присваивании координат, фасад у меня будет параллелен оси Х. Можно по-другому присвоить координаты, параллельность будет другим осям или сместится весь фасад куда-н, там уж кому что надо. вот . далее.. вписал эти данные в там в окошко , нажал ОК и всё, здание повернулось.
если не знаете как пользоваться этой менюшкой про координаты - спросите. отвечу... щас просто лень писать - много ))

(Добавление)

ха-ха.. да-к я этот фасад и делал: измерял , отрисовывал , оформлял, хех ))))))

 

AstroGeo, спасибо про советы для TGO...Я свой второй объект (Нарзанные Ванны Г.Кисловодск) неделю в каде рисовал...мозговой штурм тот был еще(((...в следующий раз попробую сделать через TGO,ну и если не допру-к вам начну приставать)))...Мы кста Никон'ом NPL-332 делали...пятнышко у него большое правда...вот хотел бы узнать есть ли какие нить нормативы по допуску приборов к ведению фасадных съемок???...

 

AstroGeo хороший совет))

 

А я скидываю сразу все в кад и обрисовываю все без проблем за 5 минут

 

ну эт кто как привык уже.. просто у меня вот было год назад .. я сам в шоке.. 17 (!) этажное здоровенное офигенное здание в Челябинске ... причём плоскости фасадов там были под разными углами, не прямоугольные.. . важе жесть тыщщи 3 точек наверно получилось ,завтра с работы фотку принесу )))
вот эти три тыщи точек я незачто не стану в автокаде горбатиться , тем более как я всегда в 3D ))
(Добавление)

да ради бога, обращайся )) у меня тримбл М3, уже 2,5 года.. отличный апарат, я уж не говорю про цену ))
ох .. а уменя уже этих фасадов измеренных по всему уралу штук 60 .. почти 3D город можно из них сделать )) я уже как-то делал, засунул все измеренные объекты в один файл .. прикольно. .завтра может ещё раз сделаю, накопилось много объектов.. и тут фотку опубликую ... надавно даж в душанбе был объект )))
а на счёт нормативов .. думаю их нет, у нас в россии я не знаю, но по-моему нет вообще никаких гостов или каки-н инструкций типо (ГКНТА) на счёт фасадов, нет такой деятельсности вообще, я даж в сметах ничего такого не нашёл .. )
я лично сам как инженер просто размышляю что мне нужно чтобы снять фасад.. в принципе функций моего М3 хватает, не у всех тахо есть такие функции и это делает его специфичным для такого рода съёмков, заточеным под него .. мне кажется тах должен быть 3мм точности, пятно не больше 3см на растоянии 200 м )))) и безотражала робить должна на расстоянии 250м увеверно и сквозь листву ))) ну и я бы ещё бы добавил функционал ... эт если придумывать более-менее реальный идеальный тахеометр для фасадосъёмки)))

 

AstroGeo а ты с какой целью снимаешь фасады? Под витражи или паспартизация? А вообще я не вижу особой разницы в листе соединять точки или в каде. В каде как-то более наглядно. Покрутьшь в 3d и все понятно, даже абрис не нужен

 

измеряю здание и получаю ег очертёж для проектирования вентилируемых фасадов.

я не знаю как ещё более наглядно объяснить почему легче в ТГО соединять .. я вроде всё описал ... в ТГО действительно легче.. и быстро .. буквально за несколько минут можно кучу точек соединить тем описанным мною методом, а если в кад выкуинут ьвсё это множество точек , то запаришься разбирать где-что .. особенно если много граней, линий и всякой фигни находится на фасаде .. . возможно, ты как-то легко снимаешь , у тебя там мало точек .. короче не знаю чё ещё сказать)

 

Вообщем кому как удобнее. Главное я считаю, это фотоаппарат. И тогда даже абриса никакого не надо. А если учесть, что 90 процентов съемки без абриса, то и ТГО не поможет А на счет съемки, у меня они бывают очень сложные. И объектов около ста позади. Проблем с обработкой никогда не было. Только есть один нюанс. Не надо лишних точек, типа в низ перекрытия во фронт, с боку колонны в фронт с другого бока итд. Сраз низ и фронт, два угла по колонне и тогда все обрисовывается не глядя. И не надо руки морозить и время тратить на зарисовку

 

Не надо время тратить на зарисовку? Но это должна быть очень тренированная память, чтобы помнить, что точка 35 - низ перекрытия, и ее надо соединять с 36-й и 48-й... Хотя, если по двум пикетам натянуть фотографию-подложку, то многое и понятнее станет.

А вот зачем соединять в ТГО, а не в автокаде? Просто, можно посчитать, хотя бы на примере четырех точек, число действий, кликов мышкой, нажатий клавиш, при простом соединении в "чистом" акаде, как у Вас, и то, о чем пишетAstroGeo. Разница вполне существенная. ИМХО.

 

я особо на абрисом и не заморачиваюсь ) и фотиком обязательно пользуюсь на каждом объекте)
ну чё тут вообще спорить о том где соединять в ТГО или каде... я ж не дурак, не делаю лишний действий, если я вижу огромную просто гигантскую экономию времени при работе с ТГО, значит НАДО, значит удобно и поэтому и пользуюсь им... значит сложности и нюансы съёмки требуют какуюто порой большую плотнсть и близость точек друг с другом , и поэтому потом их проще тупо соединить в ТГО по номерам точек за несколько секунд, чем по фоткам высматирвать и идентифицировать точки...))) я ж при этом далеко не всегда подписываю в абризе номера точек.. просто делаю съёмку контурами и областями и легко всё потом восстанавливается)