Скорость работы геодезиста на строительной площадке

terorist +1

может и молодой, но свои 7 лет на монолите я отработал точно. Про требования снип заикаются очень редко. Вопрос всегда решает просто, нужны точки, даешь точки, нужен дюбель даешь дюбель, косяк - сразу срежут причем не зарплату, а стоимость проведенных работ и затрат. Плюс сарафанное радио, клиентов сразу можно потерять.
А как предать точку выше 10 этажа, должно быть ППГР, если нет на свое усмотрение.
Ну если говорить о том же снипе он давно устарел и не годится даже под существующие требования предъявляемым к монолиту.

Дар Веттер +1

"А нормальные работники приходят со своими геодезистами, а вы как заказчик должны им передать плановую основу и все"
Зачем, дюбеля искать в готовой конструкции есть исполнительная схема ей и пользуйтесь тяните нитки, откладывайте расстояния. Субподрядчик принял оси, сдал готовый монолит, приложил исполнительные. Ну а дальше ваше право, что там делать. И мне кажется не ваше право лесть в чужую кухню. Если по снипу делать, то можно только оси теодолитом выносить и закрепить их дюбелями и плакали ваши веревочки.

 

мы в этой теме не обсуждаем его устарелость, это и так все давно понятно и обсуждалось здесь многократно...

Понимаете, когда заключают две фирмы суб и генподрядчик договор, то там всегда обязательно такие общие фразы, типа "...обязуется выполнить все монолитные работы в соответсвии нормативных документов..." и указывается в зависимости от раздела номер и название этого документа...в частности там указывается и наш злосчастный СНиП, потому генподрядчик/заказчик, который платит деньги субчику на 100% в праве требовать то, что регламентирует СНиП, пусть он хоть 1000лет назад устаре, он в договоре прописан...Потомуя и стал бы требовать дюбеля, не было бы это указано - вот тогда посылайте куда хотите, а так будте добры, если на вашей кухне вы пользуете крестики - пожалуйста, но когда вы пришли на подряд в чужую кухню - играйте по правилам чужой кухни, если нет - вас вежливо попросят по ним играть...

 

так все-таки к теме... :) to Solist:
дак все-таки все точки (100 за 1.5 час) чисто тахеометром или часть линейными промерами? прошу прощения за нескромность... :) (и непонятливость...)

 

Этим думаю становится все ясно и нет смысла продолжать данную тему или дальнейший спор, причем преимущественно с уважаемым Gero. Все равно все останутся при своем мнении и будут работать по своей технологии.

П.С. или давайте продолжим глядя на техническую сторону нашей работы. У кого то свои методы у нас свои может поделимся или обсудим.

 

угу.. :) лично меня интересует.... :) вдруг пригодится...

 

так мы споря и делимся своими методами
Хотя спорить уже не о чем, я не вижу продолжения данной темы...и считаю ее исчерпаной...

 

скажем это при нормальном темпе работы, можно быстрее.
1) типовой дом, с этажа на этаж переносятся те же точки.
2) встаем обратной засечкой, само проверка по лифтовой шахте или другим элементам. вне зависимости от результата обратной засечки.
3) У наблюдателя: тахеометр соккия 530RK3 и проект с координатами, по желанию рация. (мы не используем старый метод пальцами)
3) один и тот же помощник: который уже знает в каком порядке делать разбивку, какой защитный слой арматуры, в арсенале: маркер, мини призма, кусок рулетки и рация.
4) все, начало работы. ставим призму, наблюдатель считает dX и dY(направлены по цифровым и буквенным осям, для ориентирования помощника) и сразу говорит помощнику вместе со знаком + или -. после чего помощник перемещает при не больших значениях визуально или пользуясь куском рулетки, после чего повторяется измерения до момента +/-4 мм. после чего визуально поправляет и наносит маркером точку и две линии по направлению конструкции.
5) при разбивки осей делается только два измерения, после первого помощник используя кусок рулетки перемещает вешку на нужную величину, а второе контрольное. после чего указывается точка и два штриха направления оси.
6) при выносе высотных отметок используется опять же кусок рулетки, заранее обговаривается по которой будет браться отчет на куске рулетки, после чего помощник приставляет к необходимому элементу кусок рулетки, называется отчет и остается только его отложить вверх или низ.

формат чертежа

вроде все.

 

:(
to Solist:
вроде все. спасибо!
просто ведь в маленьких городах варишься в "собственном соку", т.ч. подтверждение своей "правильности" или отработанные кем-то "методы" всегда полезны! :)

 

У меня практически тоже, что у Solist. Только рулетками не пользуемся - у нормального человека хватает глазомера для попадания в среднем за 2-3 итерации (в зависимости от величины подвижек), хотя с рулеткой лучше. Рулеткой пользуемся если непосредственно выносимую точку не видно из-за арматурных выпусков.
Говорю, как правило не + или - (даже у опытного человека есть шанс по запарке направление перепутать), а по характерным ориентирам (например, названия улиц) "13 мм на Речную". Ошибок при этом резко уменьшается.
При выносе высотных ометок (если тахеометром) на конструкции ставится произвольная метка, она снимается в безотражательном режиме, вычисялется поправка до выносимой величины (скажем +1,0 от УЧП) рулеткой делается домер ставится метка, которая, для контроля опять снимается, после чего подрисовывается треугольник.

 

В приложении 10, в заголовке написано - ЗАКРЕПЛЕНИЕ РАЗБИВОЧНЫХ ОСЕЙ НА СКАЛАХ И БЕТОНЕ.
В СНиПе 3.01.03-84 п. 2.11. также написано - Знаки закрепления основных или главных разбивочных осей зданий (сооружений) приведены в рекомендуемых приложениях 7-11.
Мы же говорим о ДЕТАЛЬНОЙ РАЗБИВКЕ.
Это не одно и то же.
Есть ещё внутренняя разбивочная сеть, на монтажном горизонте.
А Вы говорите о внешней разбивочной сети, беря её за основу для всех, любых разбивок.
Сколько можно об этом?
Или мне Вам объяснить, чем эти разбивки отличаются друг от друга?
Почитайте внимательно оба СПиПа.

Вы сами осознаете смысл написанной выше фразы?
Мне не кажется, я точно знаю, что употребление слова, которое означает определённое понятие или совершение действия, применимо не к одному конкретному предмету.
Посмотрите другие приложения (7-11), там вообще нет дюбелей, хотя то, что там нарисовано тоже относится к слову - "разбивочная".
И почему Вы пишете в прошедшем времени? Вы что, сейчас уже так не считаете?

То, что Вы чего-то не видели, не говорит о том, что этого нет.
И тем более, не в коей мере, может являться фактом.
В горах или на бетоне нет смысла закреплять оси чем-то другим, достаточно забить дюбель.
Закрепление разбивочной оси, это не точка пересечения осей самого сооружения.
Это выноска за пределами строительной площадки.
За пределами площадки может оказаться скала или бетон.
СНиПы пишут не только для строительства чего-либо в пределах застроенной территории где уже есть благоустройство.
Gero, я буквоедством занимаюсь, или разъясняю Вам прописные истины?

С уважением, Александр

 

убедили неубедимого или как?

 

1) типовой дом, с этажа на этаж переносятся те же точки.
2) встаем обратной засечкой, само проверка по лифтовой шахте или другим элементам. вне зависимости от результата обратной засечки.
3) У наблюдателя: тахеометр соккия 530RK3 и проект с координатами, по желанию рация. (мы не используем старый метод пальцами)
3) один и тот же помощник: который уже знает в каком порядке делать разбивку, какой защитный слой арматуры, в арсенале: маркер, мини призма, кусок рулетки и рация.
4) все, начало работы. ставим призму, наблюдатель считает dX и dY(направлены по цифровым и буквенным осям, для ориентирования помощника) и сразу говорит помощнику вместе со знаком + или -. после чего помощник перемещает при не больших значениях визуально или пользуясь куском рулетки, после чего повторяется измерения до момента +/-4 мм. после чего визуально поправляет и наносит маркером точку и две линии по направлению конструкции.
5) при разбивки осей делается только два измерения, после первого помощник используя кусок рулетки перемещает вешку на нужную величину, а второе контрольное. после чего указывается точка и два штриха направления оси.
6) при выносе высотных отметок используется опять же кусок рулетки, заранее обговаривается по которой будет браться отчет на куске рулетки, после чего помощник приставляет к необходимому элементу кусок рулетки, называется отчет и остается только его отложить вверх или низ.

Специально для Солиста:
1) аналогично
2) обратная засечка как минимум с трехмарок, если есть подозрение, выносим еще какую нибуть марку - как контрольную точку
3)помошников у нас два, из арматурщиков и плшотников, но одни и те же люди как правило, у него радиостанция, мини призма, стальная 30 см линейка, карандаш или чертилка - что то вроде карандаша с победитовым наконечником
4)начало работы, обьясняю какие точки я буду выносить, от 5 до 10 точек скока запомнит, как правило пол метра от оси, подходит к элементу, ставит призму, я в это время нахожу номер точки на плане, выковыриваю ее из памяти таха, работаю в режиме разбивки, в режиме выноса угла и расстояния, ну так вот пока рабочий идет на точку я ставлю угол в ноль, навожусь на призму, ставлю его по углу, меряю расстояние, говорю домер, на скоко см ближе или дальше, в этом режиме тах сам вычисляет, он отмеряет расстояние, ставит призму, проверяю это расстояние, если там 0 или 1 говорю хорош, рабочий чертит линию параллельную мне, потом ставит веху или карандаш на прочерченную линию, в зависимости от видимости и я выставляю правильный угол, рабочий чертит линию, крест готов, идет на следущую точку, третий забивает или открашивает, как душе угодно
5) оси при моей детальной разбивке никому из бригады не нужны, я не заморачиваюсь по этому поводу
6) отметку без всяких рулеток, в безотражательном режиме, ставлю нужную, потом карандашек подвожу под сетку, а вообще мне больше нравится рулеткой с нижнего этажа и раскидываю нивелиром по комнатам, просто потому что так быстрее получается
Дальше брагадир или звеньевой работают своим нивелиром, у них точно такой же кстати

Скорость около 70 - 80 точек в час, без напряга и с перекурами, чуть выше ))))

 

Если не трудно, обясните пожалуйста, при помощи каких инструментов/ измерений достигается точность в 1 мм (по СНиПу, для
Металлические конструкции с фрезерованными контактными поверхностями; сборные железобетонные конструкции, монтируемые методом самофиксации в узлах; сооружения высотой св. 100 до 120 м или с пролетами св. 30 до 36 м)?

 

столь высокая точность достигается только СТРОГИМ соблюдением предварительно просчитанной методики и квалифицированным персоналом :)
на мой взгляд, не претендующий на истину, из инструментов - нивелир высокоточный, с увеличением не менее 32крат, (желательно) тахеометр с хорошей угловой точностью (для качественного выноса опорных точек - с которых будет производиться разбивка), хорошо "откомпарированная" металлическая линейка с миллиметровыми (или полумиллиметровыми ) делениями, грамотный геодезист - способный объяснить, что и почему он делает... :)
методы - нивелирование - вертикальное и боковое...
про передачу координат на очень высокие горизонты.... не могу сказать, не сталкивался... :(

 

Я бы конечно мог объяснить...
Давай по-порядку, в приведенной мной выписки из таблицы 2 СНиП 3.01.03-84, 1мм - это СКП, определение превышения на станции, а достигается она как написано в том же СНиПе, Приложение 3, нивелиром Н-05 и модификации и нивелирной рейкой РН-05, или им равноточные.
Смотрим дальше 5", ну тут всё понятно, хотя... для общего понимания 5" - это 1 мм на 5 м.
А вот 1\15000, уже интереснее, это 1 мм на 15 м, что никаким обычным тахеометром мы обеспечить не можем(хотя в том же СНиПе Приложение 2, предлагают светодальномеры СП 3, СТ 3Н, причём диапазон измерений от 2 м), вот 2 мм на 30 м, уже как-то можно, а ещё проще 3 мм на 45 м, ну и т.д.
Но, найди сам СНиП 3.01.03-84, и там всё русским по белому написано ::write::

 

AlexS
Ну с чего начать...с того, что доля правды в ваших рассуждениях бесспорно есть...однако в приложениях 7,8,9 написано в загаловках "закрепление основных или главных разбивочных осей..." - это да бесспорно речь идет о главных (которые по моему все же никогда и ни где не выносятся (если не прав - поправте, но нам так даже в универе говорили) и об основных осях, которые выносятся либо до начала заливки бетона, когда речь идет о бетонной подготовке на которой начинают ставить выпуска под колонны или того раньше - на стадии чистого поля перед копкой котлована, либо если вдруг кто по старинке планирует оси поднимать наклонным проецированием...
А вот в приложении 10 написано именно "закрепление разбивочных осей на скалах и бетоне"...да естественно под этим стоит понимать, что если мы строим в скалистой местности, то деревянный кол мы не забьем (правда и дюбель тоже в скалу не залезет)...но по мне отнюдь не случайно в первых трех приложениях упоминаются основные и главные оси, а в 10-м нет...
Я не хочу вдаваться в полемику что такое разбивочная ось, а что такое детальная разбивка...мы даже в учебниках будем находить расхождения на эту тему, но я говорю исключительно о детальной разбивке...

я о ней нигде не говорил, если вы считаете, что я СНиП так трактую - то выше я уже написал...че ж авторы в заголовке 7,8,9 приложения написали про основные и главные разбивочные оси, а в 10-м вдруг им западло стало???

все же приведу из учебника часть повествования:
"Разбивочная ось - условная ось, обычно не отражаемая на проекте сооружения, служащая для размерной привязки в плане отдельных элементов сооружения."
("Инженерная геодезия" Клюшин, Михелев, Фельдман...)
Если надо пояснить, я поясню - у вас есть колонна внутри здания она на пересечении основных осей, а вот по 0,5 м в разные стороны это разбивочные оси, их иногда (редко) называют детальные оси, правда все в том же учебнике - детальными называют оси уточняющие положение технологического оборудования (конвеера напримет) а вот вы как раз мне пытаетесь сказать об основных разбивочных осях (чаще употребляют просто основные оси, дабы ни у кого путаницы не было), которые закрепляются в соответствии 7-9 и естественно в случае бетона или скалы 10...это ж понятно, в бетон деревягу из 7,8,9 просто не забить...

 

Да нет в практике таких технологий на стройке. Есть выскоточноные методы с двумя синхронизироваными тахеометрами для идустриальный работ. А на стройке -то че парится? В полсантима укладываемся и ладно. И главное, точнее никому и не нужно.

 

:) ну любопытный я, донельзя... можно хоть ссылочку про высокоточные методы с двумя синхрон. тахеометрами? т.к. больше по заводам работал, не удивляюсь, что кто каркас монтирует, тот часто и оборудование ставит... это про смешение стройки и индустриальных работ.... :)

 

Оффтоп

спасибо!! :)