геодезия в разделе проектной документации в ПОС

Добрый день.

Мне порекомендовали этот форум товарищи с http://forum.dwg.ru. У нас там очень мало геодезистов. Так что прошу надо мной не смеяться.
Хотя бы в начале. :)

Ситуация такая, уже который год пишу ПОСы в проектной организации, а до геодезии всё руки не доходят разобраться. Когда доходят, упираюсь в незнакомые вещи и руки опускаются. И вот так циклично продолжается очень долго.

Прошу вразумить как верно пользоватьсяна стадии проектной документации СНиП 3.01.03-84 Геодезические работы в строительстве.

Обычно проектирую организацию строительства всяких шахт, рудников... Т. е. это площадки со зданиями, сооружениями, дорогами, сетями, ЛЭПы и т.п.

Вопросы такие:

1) Правильно ли я понимаю процесс и реальный смысл терминов ?

Согласно СНиП 3.01.03-84 Геодезические работы в строительстве:
i) Когда геодезисты делают топосъёмку, в топосъёмке они находят и чертят государственные геодезические пункты.
ii) Потом сделали ПОС и генплан, по ним Геодезическую разбивочную основу для строительства делает заказчик.
Это те геодезические знаки, указанные в стройгенплане ПОСа согласно пособию к СНиП 3.01.03-84. (???)
iii) Потом приходит подрядчик и делает на каждую работу свою сеть и свои знаки прикрепляясь к "основе".
Да ? Всё так ?

2) пользуюсь двумя документами (в основном):
СНиП 3.01.03-84 Геодезические работы в строительстве;
Пособие по производству геодезических работ в строительстве (к СНиП 3.01.03-84).

Согласно "Пособие по производству геодезических работ"
"3.1. Геодезическая разбивочная основа для строительства состоит из разбивочной сети строительной площадки и внешней разбивочной сети здания (сооружения)."

Что именно из этого я должен проектировать в ПОСе ?

"3.6. Разбивочная сеть строительной площадки может создаваться в виде строительной сетки. Она представляет собой систему квадратов или прямоугольников, покрывающих строительную площадку. Направление осей строительной сетки выбирают параллельно осям зданий и сооружений или красных линий застройки."

То есть, квадратики-линии которые рисует генплан в любом случае и есть "Разбивочная сеть строительной площадки" ?
Или её надо дочерчивать дополнительно ?

3)
То есть вроде бы выделяется 2 вида геодезических "фишек" которые должны быть начерчены на стройгенлане :
"Разбивочная сеть строительной площадки"
и
"внешней разбивочной сети здания (сооружения)" (для каждого здания).

Это так ?

4) согласно СНиПу
"2.10. Точность построения разбивочной сети строительной площадки следует принимать соответственно данным, приведенным в табл.1, внешней разбивочной сети здания (сооружения), в том числе вынос основных или главных разбивочных осей, - в табл.2. "

Если площадка у меня одна, а зданий на ней много.

Тогда я должен по таблице №1 выбрать точность для площадки.
Как мне это сделать ?
Например у меня на площадке есть небоскрёб, дорога и земляное сооружение.
Согласно таблице №1 подходят строки 2, 3 и 4.

Выбрать самую точную точность из попавших в диапазон ?
Или самую грубую точность ?
Какую строку мне в итоге выбирать для точности площадки ?

5) То же самое относительно таблицы №2 СНиПа.
В таблице №2 выбирать точность для каждого здания ?
И писать:
здание №1 - точность такая;
здание №2 - точность другая ?
Или выбирать наиболее точную строку на все здания вместе и писать одной строчкой (как у меня в одном ПОСе и сделано, видимо неправильно) ?

6) "Разбивочная сеть строительной площадки"
Кто её разрабатывает ?
Геодезисты которые делают топосъёмку, или ПОСовец в ПОСе ?
Можно ли в ПОСе считать, что она уже сделана и не касаться этого вопроса на стройгенплане ?
Как она выглядит и какие правила регламентируют её установку , с учётом того, что я например в геодезии вообще "0"? :(

7)
В каких случаях требуется ППГР, а в каких просто указания в ППР ?
Можно желательно примерами или как-нибудь попроще ? :)

8) Надо ли в ПОСе выбирать тип теодолита и т.п. (далее по СНиПу согласно выбранным строкам в таблицах №1 и №2) ?
Или это лишнее ?

 

-проектировщики дают техн. задание (по СНиП 11-02-96),согласно задания выполняется топогр.съемка,на топоплане помимо ситуации показываются геод пункты и точки созданного съемочного обоснования(каталог прилагается в отчете)
-по результатам изысканий проект
-геодезисты строителей разбивают свою строительную сеть,обычно разбивают беря за основу геод пункты и точки созданного съемочного обоснования(пункт 1)
-ни в одном из проектов не видел требований к точности построения разбивочной сети
пример из жизни
мы делали изыскания под проект стр-ва гостин.комплекса,проектировали питерские
пришли строители и попросили вынести им оси здания согласно проекта,в разбивочном чертеже даны только координаты пересечения осей(без линейных привязок от существующих зданий),у нас былпрогнан теод ход опирающийся на пункты городской полигонометрии точностью примерно 1:10000,с точек обоснования(наших) мы вынесли несколько точек(марок) на стены близлежащих домов,создали геод.основу для строит.работ,используя эти точки вынесли точки пересечения осей здания,линии осей закрепили гвоздями в обносках,ризками на соседних зданиях,сдали работу геодезитсу строителей,используя наши точки(марки) он в любом месте стройки может встать и вынести то что требуется,это примерно технология работ

точность надо выбирать наивысшую(небоскреб))))

на генплане только разбив.сеть строит.пл-ки,внешн.разб.сеть здания-сами строители

лишнее,только требуемую точность

 

Я всё понимаю, что вы этого нигде не видели.

Но есть подобные требования, то ли в самом СНиП, то ли где-то ещё...
То ли в МДС 12-48-2008 для ПОСа...
Не помню уже...

Было требование о том, что на чертеже стройгенплана должны быть знаки внешних сетей зданий.

И было требование о выборе точности сетей в ПОСе...

Где именно видел, эти требования не помню. Найду - скажу.

Вы всё-таки не всё рассказали... :)
Можно чуть поподробней ?

Про ППГР например...

 

СП 11-104-97
9.2. Геодезическую разбивочную основу для строительства следует создавать в виде геодезических построений, пункты которых определяют на местности проектное положение зданий и сооружений и обеспечивают выполнение инженерно-геодезических изысканий в процессе строительства и эксплуатации зданий и сооружений.
Работы по построению геодезической разбивочной основы следует выполнять по проекту, составленному на основе генерального плана (разбивочный план по ГОСТ 21.508-93) и строительного генплана, с учетом обеспечения сохранности и устойчивости пунктов геодезической основы и их использования в процессе строительства и эксплуатации объекта, его расширения и реконструкции.
9.3. Плановую геодезическую разбивочную основу надлежит создавать в виде:
красных или других линий регулирования застройки, основных или главных осей, определяющих габариты зданий и сооружений;
строительной сетки с размерами сторон от 50 до 200 метров, основных или главных осей зданий и сооружений;
сетей триангуляции и трилатерации, полигонометрических или теодолитных ходов,
угловых и линейных засечек, как правило, для строительства гидротехнических и линейных сооружений.
9.4. Высотную геодезическую разбивочную основу следует создавать в виде нивелирных ходов и полигонов, опирающихся не менее чем на два репера государственной (опорной) геодезической или местной нивелирной сети.
9.5. Проект геодезической разбивочной основы должен содержать:
геодезический разбивочный чертеж;
каталоги координат и высотных отметок исходных пунктов;
каталоги проектных координат и высотных отметок;
чертежи геодезических знаков;
пояснительную записку с обоснованием точности построения разбивочной основы.
9.6. Места заложения геодезических знаков должны указываться на строительном генплане проекта организации строительства и на рабочих чертежах генерального плана.
9.7. Геодезическую разбивочную основу следует создавать, как правило, в строительной системе координат и высот, с привязкой к местной системе координат, принятой для населенного пункта. Пункты геодезической основы должны вычисляться в двух системах координат - строительной сетки и местной. Инженерно-топографические планы составляются в местной системе координат с нанесением строительной сетки.
9.8. Точность построения разбивочной геодезической основы регламентируется требованиями СНиП 3.01.03-84 "Геодезические работы в строительстве", а для специальных видов строительства (гидротехнического, энергетического, транспортного и др.) требованиями соответствующих производственно-отраслевых (ведомственных) нормативных документов.
Точность геодезических разбивочных работ должна приниматься в соответствии с требованиями СНиП 3.01.03-84 (таблица 2).

 

Спасибо за ответы. :)

Значит ли это, что
1) геодезические знаки должны быть разработаны на стадии ПД в ПОСе (это в принципе и так ясно) ?
2) в РД генплан уже не имеет права изменять геодезические знаки со стадии ПД, так как такое изменению необратимо приведёт к изменению точности и следовательно скажется на безопасности конструкции ?
3) геодезические знаки в ПД в ПОСе должны быть не просто показаны, но и привязаны к осям здания или координатам ?

 

только координаты

 

Только координаты геодезических знаков на стройгенплане в ПОСе ?
А почему нельзя привязывать к осям зданий ?
Потому что так геодезисту не придётся пересчитывать ?
Вдруг здание в РД потом подвинуть, а ПОС в ПД не изменится...

А с какой точностью указывать привязки геодезических знаков ?
Это же критично ?
А согласно ГОСТ СПДС на генпланы точность размеров до сотой метра (25,11 м). Т. е. +- 10 см !!!
В то время как точность геодезических построений до +-1 мм.
С какой точностью указывать координаты геодезических знаков и с какой точностью указывать привязки к осям зданий, если оно всё-таки возможно ?

Как удобнее всего будет геодезистам потом ?

 

Обычно принимаем их от горархитектуры по акту (минимум 2 пункта + репер).
От проектиров ничего не требуется, только не вклиниваться промеж геодезов 8-)

Можно, почему бы и нет, только при условии, что подоснова соответствует факту, т.е. створ здания и углы РЕАЛьные, а никак не подогнаны ручками генпланиста.

Координаты пунктов получены? Заактированы? Вам-то чего беспокоиться? Энто уж наша забота, что, где и почем.

Поэтому как бэ и не рекомендуется брать разбивочные данные с чертежей проектиров (не в обиду будет сказано).
Бумажная основа - как основной документ еще возможен для прораба или мастера, а для геодезов, уж извините, электронную версию подавайте, на бумажках только акты для подписи.

 

Sayanbi4 вы меня не так поняли.
Строим новые площадки в тайге.
Вокруг на 500 м ничего может не быть.

Вопрос про геодезические знаки на период строительства , которые создают внешнюю сеть каждого здания-сооружения.
Как я понял их должен проектировать ПОСовец...
И вопросы уже больше про это...

Внешнюю сеть площадки (государственная сеть) я так понял, что трогать не надо в ПОС.
Максимум показать эти знаки на стройгенплане без привязки.

 

Да, но, надеюсь при участии геослужбы.
Изыскателям проще - Вы им ТЗ - они заваяли пункты, а разгребать и пользоваться уже геодезам-строителям.
Все требования заложены в СНиПах - Вам от них и отталкиваться.
Работал и по ту и по эту сторону баррикад.
Что заложите - то и пожнете )

 

Так ответьте же мне тогда :)
Нафлудить то и я могу, даже без образования. ^__^

 

Ладно, всем спасибо.
В большей части вопросов просветили. :)
Видимо комментариев больше не будет.
Извиняюсь за претензии, но это есть факт, имхо. :)
Благодарю, в том числе за некоторое, пусть и небольшое, терпение. :)

Также извиняюсь за тупые вопросы... Ну что делать, проспал в своё время геодезию, уж больно скучно нам её читали. Да и кто ж знал...

Наверное тему можно закрыть.
Если она больше никому не пригодится.

Для себя понял так:
1) В ПОС указывается внешняя сеть зданий и сооружений, потом она дублируется в РД на генплане. Поэтому этот момент нужно согласовывать с генпланом в ПД. Эта работа также является переходящей со смещением в сторону ПОСа. И выполняется по пособию к СНиПу.
2) Внешняя сеть площадки уже есть в изысканиях. Трогать нельзя.
3) Точности из СНиПа табл. 2 указываются отдельно для каждого здания.
Точность по площадке указывается согласно табл. 1 одна наиболее точная.
Не забыть "Уточнить принятую в ПОСе точность в ППР"
4) ППГР требуется в случаях предусмотренных мифическими соответсвующими нормами (где-то чего-то такое видел). Может быть советскими или местными. Иначе указания по ГР даются в составе обычных ППР. Указания не должны стеснять деятельность геодезистов. И вообще это отдельный вопрос.

 

Извиняюсь.
Понял тогда неправильно.

2) Разбивочная сеть строительной площадки выполняется в ПОСе и потом в РД в генплане (идентичны там и там).
Так написано в пособии к СНиПу.
Привязывается внешняя сеть к государственным пунктам и реперам.

В ПД генплан выполняет максимум сетку Х=50 или 100 м, Y=50 или 100 м согласно своим нормам. Это не "строительная сетка".

 

если у вас строится не один большой ангар ))) а целая строительная площадка - то координаты лучше брать не 100, а то потом уйдете в "минус" . ППГР обычно выполняется для ооочень больших объемах работ (заводы, фабрики, промплощадки)