Когда кроки пунктов из другой реальности

Объект: разбивочные работы на строительной площадке (8га), топосъемка и проект выполнены в условной системе координат и высот, пунктов всего 3 шт, расположены с краю объекта, расстояние между двумя 50м, от каждого из них до третьего около 180м , до дальнего края объекта около 400м, прямая видимость между пунктами отсутствует в принципе.
согласно крокам один из пунктов- стальной уголок, найден на месте- сваренный тавр (сварен из 2-х уголков), наклонен и слегка свернут, другой- кернение на трубе, кернение не найдено,труба с наклоном, третий - указан стальной уголок в земле, найдено 2 швеллера в бетоне, установлены с наклоном.
Обратной засечкой расхождение между вычисленным расстоянием между пунктами и по координатам не сходится на 5см (при длине линии 50м)
Самое интересное, что выбрав точки по своему усмотрению на двух пунктах, посчитав координаты точки стояния обратной засечкой и померив на третьем пункте (два швеллера в бетоне) все четыре угла швеллеров, по одной точке получили сходимость 3-4мм.
Через закзазчика отправили топографам соотв.письмо о необходимости определиться с исходными пунктами.

Вопрос:
1.если приходит ответ о том, что пункты в нормальном состоянии, просто были ошибки в кроках, можно ли доверять такой основе? (в смысле, имеем ли мы вообще право работать от таких пунктов?)
2. если приходит ответ, что пункты уничтожены, что дальше? Заложить нам сеть своих пунктов, в местной СК и пусть это станет головной болью изыскателей и проектировщиков?

 

(к предыдущему рисунку: найдено вот:

 

Не знаю,если верить фотографиям то эти "кроки" не кроки а копия из тех. отчета о съемке
выполненной ранее ,я бы не стал верить расстояниям между точками.если нужна точнось гоните свой ход.

 

хоть совсем не хочется вести спор о терминологии на больную голову, но все же не совсем понял, что Вы понимаене под "кроками":

http://www.abris-ug.ru/info/ID-1/
АБРИС (нем. Abris), схематический план, сделанный от руки, с обозначением данных полевых измерений, необходимых для построения точного плана или профиля.

(скажем так, "зарисовка привязки пункта и типа центра" не подходит под "абрис", т.к. целью является отнюдь не "построение точного плана или профиля"

КРОКИ (франц. croquis), чертеж участка местности, отображающий ее важнейшие элементы, выполненной при глазомерной съемке.
(скажем так, "зарисовка привязки пункта и типа центра" не подходит под "кроки", т.к. привязка пункта делается все же не "глазомерной съемкой" (по крайней мере, хочется в это верить)

геодезист.ру
Нарисовать абрис пункта - составить кроки. Кроме картинки нужно дать описание местоположения. ;)

в общем, дело не в этом-

вот здесь в самую точку. (не знаю, на сколько правильно, просто привык кроками называть именно "зарисовка привязки пункта и типа центра" без относительно того, откуда получены- из отчета или угк, а абрисом- "зарисовка местности с размерами и пикетами для последующего построения плана")

Ход полигонометрии как раз не проблема. Если сделать в местной системе координат, от нормальных пунктов. Точность нужна ( мягко выражаясь) -строительство более 20 зданий на 8га. Точнее сказать, нужно разбить строительную сетку. Только вот система координат в проекте/изысканиях условная, повешенная на 3 убитых пункта.
Не лежит душа к тому, чтобы стройка на сотни млн. развернулась так метра на полтора (в дальней от пунктов части).

какая-то патовая ситуация

 

Доброго дня всем!
Встречал на практике омс, просто красной краской на камне точка и радом надпись ОМС. НЕ СТАЛ С НЕГО РАБОТАТЬ, себе дороже!

 

Заложите нормальные знаки в соотв. со СНиП и отджипиэсьте их, если рядом нет нормальных пунктов от которых можно ход проложить.
Не начинайте объект от непонятно какой основы - окажетесь потом виноватыми во всём. Случаев предостаточно.

...имхо...

 

Ваши слова да в уши заказчику...
Если сделать дословно так, то создается головная боль по цепочке изыскатель- проектировщик- заказчик (ОКС), т.к. разбивочный план выполнен в условной системе координат и напрягать всю цепочку пересчетом в местную ск, на которую есть возможность заложить пункты- несколько нереально. К тому же получается играть в некотором роде против себя (перефразируя цитату одного маркшейдера: "Начальство Заказчик народ темный, по большей части враждебный" (с) А ситуация такая, что проектировщик не дает даже автокадовский файл на проект, ибо "не оплачена электронная версия" и платить никто не будет. Т.е. существует только бумажка с привязками к точкам границ участка (в натуре эти границы не существуют), точки привязки - в условной системе координат. Все. И три "убитых" пункта в этой СК. От изыскателей уже получили ответ, что допущены ошибки в кроках. Пока предложено иыскателям составить соответствующие действительности кроки, передать их в ОКС, и , получив от них уже работать. При этом, если по указанным центрам обнаружится расхождение с координатами, сообщить о возможном смещении/развороте заказчику, и если будет добро, спокойно работать. Только не до конца ясно, на кого в результате такого решения ляжет ответственность.

 

Ну, тогда надо писать служебку, в которой всё до мелочей отразить и отказаться от такой "халтуры", пока не будет выполнено... и далее по списку...
Как говорится: "Больше бумаги - чище задница".©

Но решает каждый сам...
Удачи!

 

Кроки однозначно никакие. Но меня заинтересовали столбы. Интересно, есть ли их координаты в этой условной СК. Если есть, то от них можно попробовать эти пункты засечками найти.

 

что-то мне подсказывает, что ошибка положения будет как раз в пределах от одного найденного швеллера до другого.
----------------------------------------------
Вопрос в общем можно сказать решен, приезжали изыскатели, восстановили кернение на всех трех пунктах, дополнительно вынесли точку с прямой видимостью на два пункта, выдали исправленные координаты под роспись. Правда кроки так и не сделали. Видимо придется сфотографировать их кернение и написать служебку - взамен предыдущих крок. На счет качества пока поверили на слово, после 8 часов езды сил ставить прибор и проверять как-то не хватило. С их слов, бригада, делавшая изыскания, давно уже уволилась, два швеллера в бетоне зимой видимо показались той бригаде уголком в земле, хм. Если под снегом не видно бетона и второго швеллера, это можно понять, но как можно спутать швеллер и уголок? или уголок и тавр? ну да ладно.