Можно ли вести разбивку здания тахеометром привязываясь к то

Как говорил, в анекдоте С. М . Буденный: "Это смотря какой бабель!" (т. е здание).
Марка тахеометра ни при чем, посмотрите Табл. 2 СНиП 3.01-84.

 

Для Дмитрия 19
Зачем так заморачиваться и спорить ребята? Я вот даже уравнивать точки не могу, однако построил не один многоэтажный дом. Самый высокий был 24 этажа.
Я пропустил что у Вас прибор Сокиа, думал Лейка. Раз у Вас есть вокруг здания тогда ещё проще создать базу или сеть как хотите.
Для начала наклейте марки безотражательные, желательно три. Оптимальный угол сектора должен быть 90 градусов, по возможности. Т.е. угол между марками чем тупее, тем лучше.
Далее у Вас должно быть два пересечения осей.
Ваша задача сделать съёмку этих марок и двух пересечений осей, т. е. определить их координаты. Т. е. просто тупо выставить прибор, подснать эти марки и два пересечения осей. Полученные координаты забить в Автокаде. Вы получите пространственное положение относительно друг друга ваших марок и пересечений осей.
Как справитесь с этим заданием объясню что дальше делать.

 

Чем больше расстояние до точек "просто поверхность" тем меньше изменяется расстояние до них и угол направления на точки при перестановке инструмента.
1. Нарисуйте горизонтально линию 100 ед., допустим, это базис на здании.
2. С середины базиса, перпендикулярно вверх отложите четыре отрезка по 50 ед., допустим, что концы отрезков это точки на "просто поверхность".
3. Соедините любой (левый или правый) край базиса с концами отрезков, получиться четыре наклонных линии.
4. Измерьте расстояния этих линий и углы наклона линий на "просто поверхность".
5. Сделайте анализ того на какую величину меняется расстояние 4х наклонных линий по отношению к средней линии с увеличением расстояния до точек и меняются углы наклона на "просто поверхность".

Да, пусть виртуальные точки, главное чтобы направление не было не виртуальным. Расстояние (виртуальное) при измерении на них и обратно не меняется (об том, как определить точность каждого прибора на различные расстояния, было написано выше). Нам же не надо на них, на эти точки ставить прибор для последующего выноса координат.

К мнению специалистов сервисного сервиса конечно надо прислушиваться, одного не могу понять, что мешает Вам самому ответить на все возникающие вопросы. Просто взять и проверить возможности прибора, практическим путём.
Не утверждаю, что надо работать только без отражателя, если есть возможность, конечно, надо клеить плёнки, к тому же на них удобнее наводиться.
С чего Вы взяли, что нас устраивает среднеквадратическая ошибка определения координат точки порядка 4-7мм?
Желательно при обратной засечке, в прибор записывать измеренные углы и расстояния, получать координаты и СКО используя ПО. Будет уверенность в том, что выполненные измерения выполнены правильно.

С уважением, Александр.

 

Уважаемыйbgg
огромное спасибо за помощь но я не понимаю о чем Вы. тахеометр у меня LEICA. И его фирма приобрела кода у трех секционного здания первая секция уже была в 5 этажей вторая 1-й этаж третья -проводятся земляные работы. до пятого этажа я вел разбивку отвесом через "коробушки" в плите перекрытия. с самого низа я постоянно тянул по оси х ось Г она была центральной осью. появился прибор я стал по оси Г на предпоследнем этаже задал азимут ноль в этом направлении(направлении оси Г) .Координаты станции прибора вбил измерив рулеткои от оси у. и затем снял видимые наиболее отчетливо точки окружающих домов. неудобство заключается в том что дома вблизи 5-ть этажей и меньше. поднявшись на последнее перекрытие я с ориентировал прибор и вел разбивку колон и стен в режиме съемки. В отличии от Вас это мой первый дом который я разбиваю тахеометром.)) Самое главное из-за чего я и создал эту тему что переставляя прибор я получал погрешность на старых дюбелях в 5-7 мм. И переставляя прибор я вдруг на одних местах получал погрешность 2-3 мм , а на других до 35мм! как мне кажется я решил и эту проблему с ориентировав прибор в месте наибольней точности я снял на г-образном перекрытии три удобных для меня дюбеля и теперь буду ориентировать прибор относительно этих дюбелей и в отражательном режиме и с короткого расстояния. и ориентировать на следующей высоте прибор буду методом по координатам... верно мое рассуждение? подскажите пожайлуста! и еще попрошу вас более детально рассказать о Вашем методе.
(Добавление)
Уважаемый bgg а скажите пожайлуста точки снятые вы забиваете в автокад существующих чертежей? есть ли такая возможность?ведь оси автокада не совпадают с осями прибора? существует ли такая возможность ведь насколько легче было бы выполнение исполнительных схем. я немножко знаком с мапсьютом. но существующая прорабская реальность такова, что реально на оцифровку плана тем более у меня новичка, времени просто нет... а вот если это можно было бы сделать в автокаде... и ничего, по-моему, что нельзя соединить прибор с компом по-моему точки(проверяемые) можно вбить и вручную...

 

::respect::

::promise::
базис должен быть длиннее нежели до измеряемого объекта.
в дополнение вами сказанному, есть возможность ориентировать прибор с известной точки только по направлению. т.е. После того как прибор сориентирован выбираем любую жестко фиксированную точку желательно подальше и переписываем отчет по углу. В дальнейших работах. Установив прибор на тот же дюбель забиваем его координаты и ориентируем только по углу. То есть то же самое как на дюбель только без непосредственного измерения.

Никто давно такого не делает, главное должна быть возможность скачать с прибора. С автокадом все просто Сервис>Новая ПСК>3 точки.

А вы что подразумеваете под оцифровкой плана? для меня оцифровка - автокад одно и тоже.

 

под оцифровкой плана я имею в виду "черчение" в мапсьюте плана и в дальнейшем построения исполнительных схем ... в этой программе это делается очень быстро

 

Ясно, долек от такой роскоши. Все делаю в автокаде.
Насколько мне известно импорт экспорт с автокада там имеется.

 

Так оно и было.В предкризисное состояние и в сам кризис появилась возможность уделить повышенное внимание подобным аспектам.
Вокруг котлована забил несколько пунктов на земле, на окружающих зданиях наклеил несколько плёнок, нарисовал несколько точек. Соответственно на недоступных поверхностях точки не рисовал, а выбирал. Провёл линейно -угловые измерения 3-мя приёмами с пунктов на земле на всё что вижу. Уравнял. Где-то что-то пришлось переделывать. В результате: в радиусе 100м все пункты на земле определены с m= 1мм, все плёнки и нарисованные точки в этой же зоне также с m= 1мм. Ненарисованные точки дали повышенную ошибку. За пределами указанного круга Ненарисованные точки :m=7мм и выше. В последствии Обратная засечка станций с этих точек (с m=1мм) на любом месте: для станции m=2мм- как правило.
Вёл наблюдения за деформацией стенок котлована (порядка 180 точек на просто поверхность на расстоянии не более 90м от прибора). Поверхности швеллеров, на которых нанесены точки (крест и центр накернён и выделен простым карандашом), расположены под разными углами). Наблюдались 3-и стороны котлована с 2-х станций (с каждой станции только "свои" точки). Начинал наблюдать 3-мя приёмами, затем перешёл на 2-а. По результатам наблюдений высчитывал среднеквадратическую ошибку определения координат точек. Для точек, определение плановых координат которых были сделаны со среднеквадратической ошибкой 1.5мм и более, проводил 3-й и 4-й приёмы.
Выводы, которые я сделал для себя:
- каждая нарисованная точка имеет свой рисунок. Необходимо запомнить как на неё наводился и каждый раз так делать.
- Если с одной и той же станции наблюдается одна и таже нарисованная точка на "просто поверхности", для расстояний не более 90м, в независимости от угла падения лазера, её координаты получаются с указанной точностью (для проблематичных точек дополнительно 3-й и 4-й приёмы наблюдений).
- Если одну и ту же точку наблюдать с разных станций (координаты которых определены ранее из совместного уравнивания с m=1мм), то получаем хорошее (до 1см)смещение этой точки. Т.е. одна и таже точка имеет свои координаты для каждой станции. Еслиб вместо неё стояла призма- это утверждение ложно.
Вот поэтому у меня такое отношение к точкам на "просто поверхность", тем более, если они ненарисованы, а просто выбраны наблюдателем. Их видимо можно использовать только с этой станции (с которой они наблюдались), или с рядом стоящих станций.

 

эти три дюбеля для ориентировки методом координат... одновременно могу видеть только два...
(Добавление)
так ведь можно...?
(Добавление)
т.е. я (если правильно понимаю) должен производить обратную засечку с больших расстояний и разбивать точки на меньших чем от опорных точек... ведь так? и эти три дюбеля не для обратной засечки а для метода по координатам

 

при при прямом измерении, базис должен быть длиннее, нежели до измеряемого объекта. Это делается для того, если в случае получения ошибки преимущественно угловой(наведении), на удалении она будет пропорционально увеличивается. Если на 10 метрах у вас ушли 2мм, то на 50 метрах будет соответственно 10мм.
для обратной засечки важно соблюдать геометрию и желательно использовать не менее 3 точек. Пример: Курс школьного черчения, берем две точки условно 10см, делим на 2 по 5см. Далее циркуль с толстым графитом и рисуем два круга по 5см от наших точек. Теоретически мы нашли третью, практически мы увидим линию пересечения. Примерно так ваш прибор и будет считать, а толстый графит будет вашей ошибкой дальномера.
Вопросы можно в личку.

 

Извиняюсь, Круг размером (диаметром) 100м. В таком круге удалось получить координаты всех пунктов, плёнок, нарисованных точек с m=1мм;

 

Полная хреновня.

 

. Господа давайте по вежливей... я по образованию строитель- думаете если меня назовете дураком я стану умнее???? и раз уж вы так выразились не смогли бы Вы пояснить.

 

Ув. ak_evg спорить не буду. Согласен.))Но здесь очень хочется читать только то что советуют опытные и грамотные инженеры. глядишь и сам на грамм умнее станешь. а комментарии типа "это все хреновня" и все... как -то как минимум не вежливо.

 

На сколько я понял, у Вас Лейка. А у Леек, вроде пишется Y перед X. То есть в AutoCAD система координат оказывается правильной. А совместить начала координат в AutoCAD-е не проблема.
У приборов других фирм приходится менять X и Y координаты местами.

 

GEODEZI TEXNOLOGI, а что в ответе Solistа(ки?) Дмитрию19 не понравилось? что теория ошибок "в комиксах" проиллюстрирована? или по-вашему иллюстрация неверная? побольше бы таких иллюстраций... вместо зазубренных ответов на вопросы тестирования...

 

вот-вот... ждем ответов , а их нет

 

Насколько я понял у нас такое сделали чтобы запутать врага, а запутали всю страну- вот мается с этими X и Y не одно поколение. Вернут ли X и Y на свои места? Кто-нибудь знает?

 

У кого что сделали? :)
Всех геодезистов во всём мире учат одинаково (я работал с немцами, поляками, турками, китайцами, итальянцами и т.д. У ВСЕХ система координат ГЕОДЕЗИЧЕСКАЯ, Х на север и Y на восток). Существует геодезическое и математическое представление систем координат. Все тахеометры без исключения работают в геодезической системе координат, но в большинстве приборов существует возможность переключения на математическую систему координат (это сделано специально для НЕ геодезистов, которые путаются).

Автокад это программа не для геодезистов и в нём математическая система координат. И что тут путаться?

PS Leica действительно по умолчанию работает в математической системе координат? Может кто подсказать? Просто с трудом верится, что геодезический прибор по умолчанию настроен для работы не геодезиста.

PS А корень "всех зол" :) т.е. причина такой системы координат точно такая же как и причина измерения моряками скорости в узлах, а не в км/ч или ещё в чём.
(Добавление)
PPS И название у этой страшной штуки, которую придумали специально для того чтобы путать всех непросвящённых, есть :) Выражается одним ужасным и секретным словом - НА-ВИ-ГА-ЦИ-Я!