Контроль качества в строительстве

Как Вы считаете - какими документами определяется допустимая разница между данными на исполнительной съемке и данными получеными при контроле этих исполнительных.

 

Не думаю что документами. По логике вещей разница не должна превышать ошибки определения параметра (отметка, координата и т.п.) умноженная на корень из 2-х. Если съёмка производилась равноточными способами.
Если нет то корень из суммы квадратов ошибок определения параметров 1-м способом и 2-м способом.

А вот ошибка определения параметра определяется из величины центрирования, угловой и линейной точности и т.п. Смотря какой параметр контролируется и каким способом.

 

Прошу прощения за вопрос - ответ есть - гост р 51872-2002 п. 6.4.2 "разность между значениями геометрических параметров, указанных в документации и полученных по результатам контрольных измерений, не должна превышать 0.2 предельной погрешности измерений, если иные значения не предусмотрены специальным расчетом."\n\n(Добавление)

А по какой формуле вычисляется предельная погрешность измерения?

 

Добрый день, всем.
Кто может прокомментировать приведенную выдержку из ГОСТа. Моя голова понять это отказывается.
С уважением, Александр.

 

Точность контрольных измерений должна составлять не более 0,2величины отклонений, допускаемых на производство геодезических разбивочных работ.
Точность контрольных измерений при монтаже строительных конструкций и других видах работ должна определяться по формуле 2dх <=0,4Dх, где
dх - предельное значение погрешности измерений или измерительного инструмента,
Dx - допуск контролируемого параметра
Короче есть отклонение, а когда ты его проверяешь, то расхождение между тем, что ты помершь и тем, что у человека указано в исполнительной должно составлять 0,2 его отклонения! Тогда можно безоговорочно верить, если отличается сильнее, то надо увеличить количество контролируемых точек.

 

Если принять коэффициент перехода от среднеквадратических ошибок к предельным равным 3-м, то говоря языком госта скажу, что при контроле геометрических параметров равноточным исполнительному способом и приборами, разность между значениями геометрических параметров, указанных в исполнительной документации и полученных по результатам контрольных измерений, не должна превышать 0.235 предельной ошибки измерений.
1/(3хкорень из 2)=0,235
Это результат специального расчёта.

 

Добрый вечер, всем.
Я согласен с тем, что предельная погрешность измерений приблизительно равна 3-х кратной СКО измерения. Но как разность между исполнительской документацией и контрольными измерениями должна быть меньше СКО измерения, хоть убей не пойму
(1/5 от предельной погрешности меньше 1/3 от той же величины).
С уважением, Александр.

 

Она не меньше СКО измерения, разность не должна превышать 0,2 отклонения!
Вы намерили 10мм отклонение, при проверке если намереете от8 до 12 - значит верить можно, если нет, то надо увеличить число контролируемых точек

 

Я согласился бы с Вами, если бы не цитата из ГОСТа ГОСТ Р 51872-002 "ДОКУМЕНТАЦИЯ
ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ГЕОДЕЗИЧЕСКАЯ Правила выполнения"
п. 6.4.2 Разность между значениями геометрических параметров, указанных в документации и полученных по результатам контрольных измерений, не должна превышать 0,2 предельной погрешности измерений, если иные значения не предусмотрены специальным расчетом.

 

Это не я придумал, это в ГОСТ 23616-79*

 

Т.е при допустимом отклонении, предположим, в 15 мм допустимая разница между исполнительной и контролем должна составлять 3 мм? Как же это связано с предельной ошибкой измерений? Что то я совсем запутался!\n\n(Добавление)

А как, собственно, определить предельную погрешность измерений? 3х кратная СКО - это я понял, а вот на конкретном примере? \n\n(Добавление)

Хотелось бы на примере понять - как отнести все вышесказанное к проверке конкретного измерения.

 

Всё правильно. Коэффициент перехода от среднеквадратических к предельным ошибкам принимается от 2,5 до 3,0. На практике 3 м.
А вот СКО определения параметра высчитывается в каждом случае по разному. Зависит от приборов (их точности), относительно чего определяется отклонение (исх. контрольные точки) и метода определения.
Как определить СКО определения (выноса) какого нибудь геом. параметра относительно исх. разбивочной основы считал Gero в своей статье
http://www.geodesist.ru/stat5.mht

Есть спорные моменты, но принцип правильный.

 

Badim
Ой, наконец-то, хочу про спорные моменты из своей статьи услышать! Приму любую критику и постараюсь ее потушить!!

 

А куда подевалась ветка с обсуждением статьи Gero. Чего-то не нашёл.

 

Вернусь, с Вашего позволения, к теме: т.е. если отклонение от проекта 200 мм, а исполнитель указал 210, то я могу намерить 160 и все будет ок? Что то я совсем запутался.

 

Может лучше так сказать - раз в СНиП допустимая точность измерений и работ нормируется через предельные отклонения (погрешности), а ГОСТ определяет разность между значениями исполнительной и контроля как <0.2 предельной погрешности, то, например, при допуске в 30мм допустимое отклонение - 6мм. Надеюсь я прав.

 

Не могли бы уважаемые Gero и Badim прокоментировать мое последнее сообщение.

 

гост р 51872-2002 п. 6.4.2 "разность между значениями геометрических параметров, указанных в документации и полученных по результатам контрольных измерений, не должна превышать 0.2 предельной погрешности измерений, если иные значения не предусмотрены специальным расчетом."
Всё правильно. Вы правы.