Вынос в натуру трасс инжкоммуникаций (о взаимоотношениях с п

Требуется отмотивировать господ проектировщиков в части

- вынос в натуру не может производиться на основании файлика АутоСАД, заброшенного в электропочту - должет иметь место проект на бумносителях, подписанный и согласованный в установленном порядке (исключения - дружеские отношения, но вслед за файликом должна незамедлительно появиться бумажка)

- проект должен содержать координаты точек углов поворота трасс инжкоммуникаций, длин линий и дируглов (или внятные линейные привязки к твердым контурам ситуации)

- любой геодезист в силах выдернуть эти данные из файлика, но в случае разборов критерием служит бумноситель со всеми подписями и регалиями.

зы
готовлюсь к серьезному разговору в пнд, и к стыду своему не могу отыскать однозначных предписаний по этой теме в нормдокументах.

Кто может помочь помогите, учтется
заранее спасибо

 

На сегодня ни один нормативный документ (по крайней мере я таких не знаю) не придает юридической силы файлам (текстовым, графическим в разных форматах). Исключение - портал Росреестра, где МП и заявление принимаются в формате XML, снабженные цифровой подписью. Последняя исключает возможность использования модифицированного кем либо, кроме автора, файла.
Попробуем (?) придать юридическую силу ЦММ и ЦМП, снабженных цифровой подписью?

 

Тоже сталкивался, но в таких случаях мы просто использовали администратывный рычаг и разворачивали такие проекты на доработку.

Сейчас у меня этого рычага нет, и предстоит убеждать.

Кста, в файлах от проектировщика подчас такой бардак, что святых выноси.

Ломаная линия инжкоммуникации состоит из отдельных отрезков, подчас не стыкующихся между собой по 0.5-2 м, и на всю трассу дается пара/тройка скромнениких привязок. Вобщем, предлагается переносить в натуру эскизный проект.

зы
в качве рычага предполагается простой аргумент - Договор еще не подписан, и если не установим взаимоотношения с проектировщиками, то просто не возьмемся за эту работу.
Но голословной дубиной бить неэтично, поэтому ищу нормдок.

Помочь хорошим ребятам всегда рады (подскажем, научим, было бы желание), но делать за них работу (+ нести за нее ответственность) совершенно не впечатляет.
(Добавление)
Клюет! вот что нашел:

Некоторые положения правил оформления генеральных планов производственного назначения, генеральных планов жилищно-гражданских объектов, планов зданий, сооружений, помещений

Генеральные планы, планы зданий, сооружений, помещений выполняют в соответствии с ГОСТ 21.101-97; ГОСТ 21.204—93; ГОСТ 21.501-93; ГОСТ 21.508-93 и др.
На генеральном плане указывают и наносят:
• строительную геодезическую сетку;
• условную границу территории или ограждения с воротами и калитками;
• здания и сооружения, в том числе коммуникационные эстакады;
• площадки производственные и складские;
• автомобильные дороги и площадки с дорожным покрытием;
• железнодорожные пути;
• элементы благоустройства (тротуары, площадки спортивные и т. д.);
• элементы и сооружения планировочного рельефа;
• водоотводные сооружения;
• указатель направления на север стрелкой с буквой «С» у острия в левом верхнем углу листа.
Здания и сооружения на плане наносят в масштабе чертежа с указанием проемов ворот и дверей, крайних осей, координат осей ворот. Внутри контура здания (сооружения) указывают номер здания (сооружения) в нижнем правом углу.
Контуры проектируемых зданий и сооружений наносят на план по архитектурно-строительным рабочим чертежам, принимая координационные оси зданий и сооружений совмещенными с внутренними гранями стен.
Планы рабочих чертежей выполняют в масштабах 1:500 или 1:1000, фрагменты планов — 1:200. Размеры, координаты и высотные отметки указывают в метрах с точностью до двух знаков после запятой.
Условные графические обозначения и изображения элементов генеральных планов и сооружений транспорта выполняют по ГОСТ 21.204-93.

Завтра углублюсь в эти госты - сегодня уже не могу, голова падает.

 

Блин, сегодня была такая же ситуация.

Аргументировали: А что мы приложим к акту выноса? Как докажем, что сделали на основании Вашего плана? Проект ведь еще не доработан, возможны изменения... Да они и идут, от версии чертежа к версии...
Мозгоклюйство неделю продолжалось, мол "хорошо, да, да, конечно... Завтра приедете, сделаете?"
Сказка про белого бычка...

Додавили.
Сегодня с курьером (он нас в поле нашел!) прислали бумажку. Полученный по факсу распечатанный кусок из dwg, с подписью столичного ГИПа, словом "согласовано" датой, синей печатью и подписью местных товарищей.
Теперь другое дело.
В понедельник все вынесем и разобьем.

Компромисс. А сколько еще утвержденного проекта ждать надо бы было? Послали бы нас...

 

Нашел.

ГОСТ 21.508-93 (1995) - СПДС. Правила выполнения рабочей документации генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов

3 ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
3.3 В состав основного комплекта рабочих чертежей генерального плана включают:
— общие данные по рабочим чертежам;
— разбивочный план;
— план организации рельефа;
— план земляных масс;
— сводный план инженерных сетей
3.14 Система высотных отметок, принимаемая в рабочих чертежах генеральных планов, должна соответствовать системе высотных отметок, принятой на инженерно-топографическом плане.
3.15 Размеры, координаты и высотные отметки указывают в метрах с точностью до двух знаков после запятой.
3.16 Величину углов указывают в градусах с точностью до одной минуты, а при необходимо¬сти — до одной секунды.
5 РАЗБИВОЧНЫЙ ПЛАН
5.7 На контуре здания, сооружения указывают:
а) координаты точек пересечения координационных осей здания, сооружения в двух его про¬тивоположных углах, а при сложной конфигурации здания, сооружения или расположении его не параллельно осям строительной геодезической сетки — во всех углах, для центрических сооруже¬ний — координаты центра и одной характерной точки, а также диаметр, для линейных сооруже¬ний — координату оси или координаты начала и конца отдельных участков;
5.9 На разбивочном плане в части автомобильных дорог наносят и указывают:
а) переезды через железнодорожные пути;
б) транспортные развязки;
в) координаты или привязки осей автомобильных дорог и, при необходимости, их номера;
г) ширину автомобильных дорог;
д) радиусы кривых по кромке проезжей части автомобильных дорог в местах их взаимного пе¬ресечения и примыкания;
8 СВОДНЫЙ ПЛАН ИНЖЕНЕРНЫХ СЕТЕЙ
8.3 Инженерные сети наносят по рабочим чертежам соответствующих основных комплектов с координатной или линейной привязкой оси сети на каждом характерном участке, с изображением компенсаторов, ниш, колодцев, камер и с указанием их обозначений.
8.4 Пример оформления сводного плана инженерных сетей приведен в приложении М.
Приложение М
(справочное)

Пример оформления сводного плана инженерных сетей

Не в курсе действующий или нет, но полагаю если есть новее то перепев из старого.

Полагаю, разговор закончится компромиссом на наших условиях.
(Добавление)
А сколько еще утвержденного проекта ждать надо бы было? Послали бы нас...

Ну, особо жлобствовать мы тоже не станем, и если договоримся по основным позициям
можем и про бумажке от руки в карандаше начать работы. Но - бумажка должна быть подписана, и к моменту сдачи/приемки полновесный проект должен лежать на столе.

Ну и, само собой, предоплата. Если будут затягиваться сроки, письменно ставим в известност уважаемого Заказчика и ждем когда пртнеры расшевелятся.

Где то полагаю так.

 

Вызывает сомнение, то, что проектировщики не компетентны в данном вопросе.
И, тем не менее, если все-таки будут настаивать на своей правоте по поводу того, что они обязаны предоставлять для последующей работы только файл АутоСАДа (без подписей и печатей), то можно попросить от них ссылку на НД, где об этом написано.

С уважением, Александр.

 

Везет вам. Мы вобще по голому автокаду работаем. Правда проектировщики у нас на подряде, однако мы строим быстрее чем они проекты лепят. Я обычно главного инженера заставляю расписываться на чертежах. После выношу. И ему приятно и мне не страшно.

 

На мыло таких проектировщиков

 

Так они нынче все такие. На всех мыловаренных заводов не хватит. Тут как то у одних спрашивал - а почему у вас отметки асфальта на плане не совпадают с поперечниками. Ответили ну понимаешь - планы у нас рисуют на 5ом этаже а поперечники на 3ем. Если б хоть на соседних этажах сидели, а тут через этаж. Естественно стыковатся не будут.

 

Достаточно указать координаты вершин и начла\конца кривых и их параметры.
У меня проектировщик, прежде чем передать проект на вынос, отдаёт его своему геодезисту и получает кучу вопросов с коментариями. После того, как графика "уложена", геодезист выписывает координаты на плане. Заказчику передаётся файл и его распечатка с подписями проектировщика и геодезиста.
А рисуют проектировщики скверно, вернее - небрежно. Что пожилые, что молодые.

 

vsv пишет:
- проект должен содержать координаты точек углов поворота трасс инжкоммуникаций, длин линий и дируглов (или внятные линейные привязки к твердым контурам ситуации)


Достаточно указать координаты вершин и начла\конца кривых и их параметры.

Что, Ведомость углов поворота прямых и кривых - давно отменили?

 

Мне на одном объекте,с целью разбивки опор освещения,пихали просто: "сводный план инженерный сетей,в масштабе 1:500",хорошо хоть были оси здания на нем ..Масштабная линейка и вперед!Через служебную записку и подпись нач. участка)
А на другом давал КСЕРОКОПИЮ плана,даже без осей здания.Орал что он не будет ничего подписывать и чтобы я ему разбил,а то будет жаловаться чтобы ему прислали нового геодезиста