Персона недели-2019

Ну мне кажется монитористы :)
Ну а если за бугром - Specialists of geodetic monitoring service

 

А зачем позвал-то?
VVV, расскажите о своей деятельности).

 

Деятельность очень разнодеятельная ( как ответил один наших хороших знакомых) - в общем геодезист - "мониторист". Практически из нескольких частей. И это когда нужно сказать "стоит или не стоит" - сооружение, движется или не движется (это типа Коперника которого сожгли). Итак, ... набираюсь мужества:

Часть 1. Деятельность "архивно-розыскная" - роемся в старых руко- и машинописных отчетах на предмет определения каких-нибудь дат (цифры, буквы, указания - и здесь дай нам бог терпения ...

Часть 2. Деятельность мыслительная - что-то нарыли - но, что это?

Часть 3. Деятельность измерительная - получили всякие-то числа (и сразу вопрос был ли реечник или его главный друг пьян)

Часть 4. Деятельность программно-компьютерная - засунуть что-то в БД и что-нибудь посчитать, почистить, удивиться и снова посчитать ....

Часть 5. Деятельность доверительно-проверочная (от русск. "доверяй - но проверяй") и также озадачивательная - послать кого нибудь, чтобы еще что-нибудь намеряли.

Часть 6. Окончательная фаза (Синдром Гамлета - Коперника) Быть иль не быть- но она все-таки крутиться.

Ну а если более конкретно - из г ... конфетки делаем... - при этом честно скажу - знания наши лишь приумножают печали наши.

 

Я бы немного по другому поставил вопрос. Нужна ли геологические понятия (не профессионал геолог - который разбирается в генезисе горных пород, способах электроразведки и т.д.) при изучении движений геодезическими методами? И ответ очевиден - конечно необходимы понятия касающиеся движений, связанных с изменением геологической среды

Если заниматься геодинамикой геодезическими методами - то обязательно. Ну, а движения знаков - это ведь те же оценки устойчивости сетей, поэтому на уровне понятий здесь тоже необходимы основы геологии и геомеханики. Понимание кинематики геосетей с точки зрения геологии дает оценки многих явлений.

Маркшейдер фактически тот же геодезист, но в только сфере горной механики. Насколько он должен понимать в геологии? - наверное в генетике и в системе развития горных пород должен. Но это всего лишь однократная, разовая или "фондовая" информация.

Наверное из этого следует,
- при разовых производствах как геодезических, так и маркшейдерских работ не предусматривающих анализ, может быть и необходимы общие сведения о геологии;
- при проведении повторных наблюдений требующих анализа и расчета конечно нужны гораздо более глубокие сведения и их геомеханики, и из геологии
- а при прогнозировании еще больше.

 

На самом деле очень серьезный вопрос.

Эта специализация затребована многими серьезными фирмами Роснефть, Росатом, Русгидро, различными ТГК и ОГК, РЖД, но конкретного обучения нет.
Круг вопросов которые приходиться решать в соответствии с требованиями различных ГОСТов, СП, ОСТов, РД и РБ - достоин хорошего факультета, но на сейчас это сплошная самодеятельность.

Мы (от Росатома) год назад попытались написать письмо в родной МИИГАиК на предмет расширения хотя бы понятийного аппарата в части геодезического мониторинга, но руководство ВУЗа молчит, а соответственно а воз и ныне там.

Поэтому приходиться дообучать в рамках в СРО. Однако много в этой организации не сделаешь (то времени нет, то денег на переобучение). Приезжают многие - кроме геодезистов есть геологи, гидрологи, строители специализирующиеся на высокоточной геодезии - и каждый со своей ВУЗовской базой. В общем - то передние - то задние ноги приходиться вытягивать.

Однако затребованность есть. Даже стали поступать целые инициативные предложения от фирм, занимающихся геотехническим мониторингом о проведении пере- или дообучения. Но на самом деле приходиться расшифрововать и геологические, и строительные, и даже геодезические понятия (например зачем нужен прямой и обратный ход и где об этом можно почитать)

 

Подскажите, а имеется ли регламент или иной нтд на периодичность. Расшифрую чтоб не было воспринято за «работай по программе»
К примеру имеется у вас несколько объектов в эксплуатации, и вот в один прекрасный день кто-то оповещает мониторингеров о том что «пора бы уже»
Вот и вопрос кто этот кто-то ,как часто и на основании чего он оповещает мониторингеров и что это за вид отношений? Постоянные подряды или собственный штат

 

1. На счет НТД. На самом деле это все хозяйство давно прописано в ГОСТах (ГОСТ 24846.2012), СП 22.13330.2016, отраслевых стандартах (ОСТ) - как реализация и исполнение 384-ФЗ "Техрегламент безопасности зданий и сооружений".

2. На счет оповещения. Оповещения вряд ли будет. Поскольку в большинстве случаев эти работы (на мой взгляд не очень обоснованно) предписывают геодезическим службам либо стройки, либо эксплуатации. Наиболее удачным решением является привлечение специализированных организаций.
Из опыта могу сказать, что этот вопрос должен быть обсужден "еще на берегу" - на стадии организации и разграничения ответственности геодезических служб. Если этого не было, то такой вопрос (типа: "Кто будет отвечать за осадки и деформации?") надо задавать руководству (стр-ва или экспл. организации) немедленно. Иначе это все обычным приказом ляжет на вас.

3. На счет цикличности. Это отдельный разговор и связан с конкретикой:
- типа сооружения: производственные или гражданские, складские или со стационарной нагрузкой, высотные или башенного типа и т.д.
- свойств грунтов оснований фундаментов - однородные или разнородные, водонасыщенные и т.д.
- конструкций самих фундаментов - плитные, столбчатые, ростверки, отдельно стоящие и пр.
- строительных конструкций
и, также, в части "требований к геометрии технологического оборудования" - прогибы, провисы, крены, кручения и т.д.

4. Насчет кто этот кто-то. Тоже зависит от конкретного случая.
- если производство - то это органы лицензирования с оглядкой на технадзор
- если строительство - то это органы Заказчика и техконтроля, отчасти авторский надзор проектировщиков или Генпроектировщика и опять с оглядкой на технадзор.

5 Насчет "что это за вид отношений? Постоянные подряды или собственный штат" - тоже конкретика.
- если производство (строительные организации, с ОКСами и ОТД (смотрители) эксплуатирующих организаций) большое и серьезное, то выгодней иметь свой штат (естественно не отвлекаемый на иные геодезические работы);
-если нет возможностей - то конечно специализированный подряд (не преподаватели из ВУЗа которые чтобы свести концы с концами сады и огороды выносят - хотя и имеют лицензию на все виды работ) - но таких организаций маловато будет.

 

Поддерживаете ли вы связь с зарубежными коллегами, занимающимися мониторингом, обмениваетесь опытом?
Организует ли вам работодатель курсы повышения квалификации, командировки на зарубежные предприятия?
Работа у вас сложная и ответственная, а есть ли карьерный рост? Или как обычно: инженер какой-нибудь категории -> старший -> ведущий?
Какой из объектов на которых приходилось работать вы бы назвали самым сложным и в чём заключалась сложность?
Поступали предложения о работе из зарубежных фирм?

 

:))) "Мониторист" - это перефразированное Брежневым "от Монетарист" название течения буржуазной экономики из нашего советского прошлого - шутка юмора!!!.

Насчет оборудования. Оборудование стандартное.
Обычно достаточно бывает свежих результатов изысканий. В сложных случаях имеет смысл пользоваться тензометрией (когда цемент "не тот был", объект слишком старый - коррозия и старение бетона и/или арматуры, старение стройматериалов в условиях температурных и вибрационных влияний и мн. др.).
Если речь идет о трещинах - конечно это объект анализа проектировщиков (сопроматчиков), для них данные о полураскрытии трещин как бараньи ребрышки к пиву.

Насчет комплексности. В любом случае единственным и пока безальтернативным способом количественной оценки деформаций являются геодезические данные соответствующей точности с условием специализированной предобработки и обработки. Однако, когда того требует дело (в основном вопросы интерпретации) выполняются работы и по фиксированию трещин. Но при этом могут быть использованы и геодезические методы.

--- Сообщения объединены, 10 авг 2019, Оригинальное время сообщения: 10 авг 2019 ---

Насчет связи с зарубежными коллегами. Обычно это хорошие крепкие статьи по части опыта работ ... Однако сфера деятельности мониторинговых служб обычно закрыта. Можно с удовольствием прочитать как можно что-то делать с использованием тех или иных комплексных геодезических измерений, но результаты обычно не афишируются.

Насчет обмена опытом. Опыт меняем бесплатно, если не требуется иного.

Насчет организации курсов повышения квалификации. Сложно ответить. По регламенту мы все обязаны проходить курсы повышения квалификации и мне самому часто приходиться вести такие курсы. Но если есть интересный опыт - то в организации такого повышения работодатель просто сам заинтересован.

Насчет командировок на зарубежные предприятия. В принципе наверное это было бы очень интересно, но смотря за чьи деньги. Если организации достаточно уровня выполнения этого типа работ на просторах РФ - то зачем же куда то ездить? Не всегда за морем птица - синица.

Насчет карьерного роста. Карьерный рост для карьеристов (в основном менеджеры различного уровня и админы), что для них просто необходимо. Для профессионалов- профессиональный рост. В общем "мамы всякие нужны, мамы всякие важны"

Насчет сложных объектов. Я бы перефразировал этот вопрос по другому. Какой из объектов наиболее интересный. Интересный это когда узнаешь что-то новое. Ну а сложный - это когда приходиться преодолевать непонимание - много доказывать и разъяснять.

Насчет предложений от зарубежных фирм. Мы и так с ними сотрудничаем.

 

К спиртным напиткам отношусь и как злому добру, и как доброму злу. Иной раз после парилки хочется - но пьешь чай почему-то. Или на каком-нибудь джеме - ну уже хватит вроде бы - но всегда находится где-нибудь и какая-нибудь зеленая змиюка и совращает. Ну а общепринятые нормы просто объективны: мороз - щи - 100 гр., красивая фигура-ностальгия-кафе-пиво. В общем далеко не пуританин.

Праведные монитористы - наверное обрастают крыльями как фотограмметристы, преобретают кротовые повадки как маркшейдеры и принимают облик этаких кукольных Эйнштейнов на веревочках (см фото) и отправляются ГНСС-пространство, где переселяются в души известных музыкантов (например в Иогана Себастьяныча Баха или "альтиста Данилова"). Эко завернул - сплошная романтика.

Получилось на три "глупых" вопроса всего лишь два "неглупых" ответа.

 

X-Y-H, Теперь не традиционный вопрос к Вам.
Как Вы себе представляете деятельность монитористов? Здесь меня ранее немного смутило сравнение с маркшейдерами, ну а сам посыл типа: " из направления в котором ни черта не понимаю" - этаким оборонительно-распространительным (в хорошем смысле) бастионом ...
Итак?

 

Это вечный вопрос на стройке, мониторинг как правило не прописан в договоре по строительству.
В лучшем случае закладка реперов.
И начинается спор с заказчиком, подрядчиком и еще перед сдачей объекта присоединяется эксплуатация

 

Да, я пожалуй согласен с этой структурой. Но в моем делении еще существует и повторности. Я сначала делю геодезистов на:
- занимающихся однократными работами - на выходе карты, планы и пр.
- работающими с повторными данными. Кстати "миллиметры в оптику" это конечно круто :), но во-многих случаях не необходимо, т.к. на выходе скорость и ее производные, погрешности которых определяется не только "миллиметры в оптике", но и цикличности, неравномерности исполнения циклов во времени - а они могут как компенсироваться, так и "усугублять". Кстати отсюда возникают вопросы к стилю и возможностям уравнивания. В общем - миллиметры - это обоснованные средства временной статистики.
Насчет "четвертички" - ну вот здесь я с Вами не согласен. По крайней мере у нас это "геодинамическая активность СДЗП". При этом выделить приоритеты здесь (четвертичка, эндоген или техноген) достаточно сложно. Отсюда и кусты реперов с различной глубиной заложения. Если конечно считать четвертичку возрастом - то тогда "да" - но при этом слишком много "но".
Ну а руководители фирм и отделов - это отдельная песнь "акына". Недавно меня попросили своими словами (попроще!) написать о разложении единичного временного ряда в многомерный - методом Керуненна-Лоэва и выделении из полученных главных компонент для прогнозирования. :)) Да не обидятся они на меня!

--- Сообщения объединены, 10 авг 2019, Оригинальное время сообщения: 10 авг 2019 ---

Очень знакомая ситуация. "мониторинг как правило не прописан" - у вас наверняка есть стандарт об авторском надзоре. Инициатором всегда должен быть проектировщик. Он (она) либо дает, либо не дает "добро". Валите все на "серого".

 

Проектировщики сразу говорят это отдельный проект - давайте деньги.
Заказчик на это в смете денег нет
Подрядчик без проекта и денег не буду
Эксплуатация кричит не приму
Но в конечном итоге все сдают объект и эксплуатация нанимает шаражку для этого дела, но подрядчика имеет весь гарантийный период