Как вы закрепляете разбивочные оси на монтажном горизонте?

Тема не нова, просто вот разгорелся спор, да к тому же, по мнению ряда форумчан присутствует определенная нестыковка в нормативных документах.
Прошу высказываться всех, кто хоть раз этим занимался!
Спасибо!!!!!

 

Долго!
Минипризмой накалываешь, в бетоне ямку, заливаешь её краской масляного маркера, если сразу не сотрут, то останется на долго, мы через год, находили, все необходимые.

 

Ну и нафик такой гемор??? и главное не по СНИПу...
да и неуж то осенью-зимой-весной это реально какая-бы краска не была грязь с водой свое дело сделают...

 

Согласен, только это до тех пор, пока не додумаешься, чтобы ПК и тахеометр работали на ум.
А там глядишь, появится ещё больше свободы…, и не только для ума
(Добавление)

Всё молчу.
Конечно, многое зависит от привычки.

 

Правильно ен по снипу, а по Пособию к СНиП 3.01.03-84 Пособие по производству геодезических работ в строительстве
Там русским по белому написано окраска

Да, весной\осенью бывает тяжело, главное, что бы сверху не капало, тряпочкой протёр и рисуй... Зимой ещё лучше, рабочий с газовой горелкой, и от льда расчистит, и самому от нагретого бетона тёпленько.

 

Вот этот маркер http://www.004connec.com/product_info.p ... cts_id=251, экперементируйте. У нас вроде город не маленький, но найти его проблимотично.
Зачем маркеру держаться на поверхности более полугода не пойму? У нас уже через день по отметкам колонны стоят, и то можно уголочек аккуратненько отколотить и найти свою метку.(в случае спорных вопросов)

 

как не русский читаю СНИП "Геодезические работы в строительстве":
ЗАКРЕПЛЕНИЕ РАЗБИВОЧНЫХ ОСЕЙ НА СКАЛАХ И БЕТОНЕ
1 --дюбель-гвоздь;

2 --скала, бетон;

3 --обозначение знака (откраска)
См. картинку внизу!!!!!


Ограждение знака выполняется в виде тура из камней.
(Добавление)
Да забыл добавить : Приложение 10...

Ага, а снежок идет пока разбивочку ведешь, а бетончик греется и все тает... ну да ладно...

Уважаемый Solist вы видимо в субподряде или наоборот генподрядчик который ведет все работы сам...
я к тому, что у меня субчики если не будут бить дюбеля, так я их заставлю, и потом эти дюбеля передам кладочникам, фасадчикам, лифтовикам и т.д....
Да,Solist, вы на вопросы то ответте!!

 

ПОСОБИЕ
по производству геодезических работ в строительстве
(к СНиП 3.01.03-84)

Вынос осей на фундамент

5.33. При возведении фундамента главные (основные) и промежуточные оси, закрепленные на местности и на обноске, сразу же выносят на фундамент. Закрепление осей на фундаменте осуществляют откраской.

 

Конечно, ладно... Мы же не спорим, стоя на своём ::duel.gif:: , а пытаемся в дискуссии родить истину ::drink1:: .
Я совсем не против дюбелей, я даже согласен, что это практичнее и удобнее, но как мы не старались, и молотком, и пистолетом, но всё равно, то камушки в бетоне, то арматура, то ..., и в лучшем случаи разбивочная точка, попадает на край шляпки 8мм диаметром, тут либо опять маркером уточнять местоположение на дюбели(но это уже точно временно, с дюбеля он легко стерёться), либо оставлять 3мм точность закрепления. ::mda2.gif::

 

Solist,Disney пособие пособием, но у любого проверяющего, инспектора, злобного технадзора в руках СНИП, а не пособие...да и СНИП "потяжелее" будет...

, а что мешает дюбелек при проверке подогнуть-подбить так, чтобы точка была на центре шляпки...

могу предложить два варианта которые я пользую в таких случаях:
Работая на самом высоком жилом доме в Европе (на 2005г) я впервые столкнулся с 800-ой маркой бетона, забить дюбель через сутки нереально даже без вмешательства камушков и арматуры...
Вариант 1: Нам по наше просьбе купили мини дрель-перфоратор, купил я набор сверел диаметром на 0,5мм меньше чем диаметр ножки дюбеля, потому при разбивке сначала сверлится дырка, потом в нее вбивается дюбель, при необходимости при проверке он корректируется...
Вариант2: Берется пистолет монтажный и куча фанерок 10 на 10см...при разбивке с точностью до 5 см определяем где точка - пристреливаем 3-4 дюбелями фанерку и уже в нее вбиваем гвоздик...
Первый вариант на том доме и использовали, а вот если попадали в арматуру и ломали сверло, то били фанерки...надежность второго метода - отличная ни одна фанерка через пол года не была оторвана...
Solist вы ответите нет??

 

Расширю картинку, чтоб была видна надпись "Рекомендуемое"

 

А вот, из того же СНиП-а, про фиксацию, т.е. сначала окрашиваем, а потом чертилкой чертим, так что, ни вашим, ни нашим...

 

Ну а вот про ваше пособие:
1.1. Настоящее Пособие содержит справочный и вспомогательный материал к СНиП 3.01.03-84.
Т.е. СНИП - это "закон", а пособие справочный и вспомогательный материал...
Disney, ну давай замутим опрос "Как вы закрепляете разбивочные оси?"
1.Дюбелем
2.Маркером
3.галка на незастывшем бетоне
4.фанерка пристеливается а в ней гвоздик
5.я вообще никак не закрепляю
6.Свой вариант...
Как бы это замутить в этом разделе, может админы помогут???
(Добавление)
Я еще добавлю, хотя вы Disney и так это знаете...
СНИПы они старые, монолит тогда не строился, тоько панель, а в нее дюбель не забьешь, порой даже пистолетом, потому и предлагали делать откраски треугольничками...

 

Ну, там даже не точка маркером, а точка с чёрточками, чтоб в крайнем случаи центр востоновить, что-то типа:

 

А я вот крестики на бетоне царапаю. И ещё царапалка у меня знатная- заточеное сверло для стекла с деревянной ручкой. Сверху распыляется краска, потом крестик ещё наводится. Хорошая такая отметочка 30см примерно размером. особым шиком считаетя крест перепендикулярный осям. Очень легко находится и через год. если мокро то крест замалёвывается масляным мелком.
Главное что чем проще делаешь отметку тем она точнее. у нас дюбели не забиваются, у нас иногда требую аллюминивую пробку. Никогда абсолютно точно не высверлишь, почти всегда её ещё накернивать приходится. так что избегаю где могу.

 

Закрепление точек делаем дюбелями молотком и с пассатижами,берегу пальцы помощника.Точки,если оси прямые,выношу в режиме съемки,заранее их не набиваю в тах.Если есть развороты-снимаю с када и в тах. заранее.Сами точки забиваю в +0.5м по Х и У.По три штуки на колонну.По ним прмерами ставится опалубка.Дюбеля,по возможности,готовим загодя, т.е. осаживаем стопорное кольцо,при забивке не слишком травмируется бетон,а сама шайба ограничивает глубину погружения.Это хорошо,когда бетон еще не совсем встал.Скорость,здесь здесь-не определяющий фактор.После успешной разбивки,обязательно делаю координатную съемку точек.С одной стороны-самоконтроль,а также всегда можно проверить рулеткой положение монолита,но самое главное дополнительные координатные точки,которых много не бывает

 

От дюбелей отказался после того как рядом с моими дюбелями забили свои дюбеля, а потом решили что это разбивка. Дюбель может вылететь из бетона, так его могут забить просто в произвольное место!! Поэтому рисую крест масляным несмываемым маркером. Если требуется надолго можно краской подкрасить. Если хотят дюбеля - пусть сами забивают, но геодезист за них ответственности уже не несёт.
СНиП разрешает откраски как вариант наравне с дюбелями, поэтому вряд ли кому-то из проверяющих удастся доказать необходимость дюбелей. Обычно, у проверяющих самый большой восторг вызывает краска - сразу заметна а не надо искать в грязи как дюбель.

 

в Снипе как раз четко прописано про дюбель,, а не про маркер, а вот откраску дюбелей все проверяющие действительно очень любят!

Знакомая тема, действительно сложная и опасная...НО

А что мешает им нарисовать свой крест, ваш стереть и потом свой кося свалить на вас??? Мне просто известен один такой случай (он был с дюбелями), когда парня уволили, хотя обкосячилист турецкие рабочие, а их бригадир дюбелей набил рядом, а его дюбель вырвал, самое главное и дырка осталась и откраска еле виднелась, но все было ПОХ...вот такая у него была контора...

 

Такое может произойти,но существует откраска аэрозолем,цвет не важен,можно самый не дорогой применять.Поверте-затраты окупятся.Пятно на бетоне сохранится долго,даже под мусором.
(Добавление)
Gero был у меня случай с турками лет 10 назад.Мы тогда изготавливали и монтировали аллюм.строительные системы.На генподряде эти янычары лили 3х этажный автоцентр.Я приехал на корпус,для съёмочки фасада(об электр.тах-ре тогда слышал).Мне дали реперок на первом этаже,показали на втором и третьем.Я по своему природному занудству прогнал нивелировочку с низу вверх между ними.На втором отм.репера не бьёт на 5см,а выше на 5мм.Я назад-такая же фигня.Я к прораб-паше с вопросом,на что он мне мол у меня нивелир плохой(НC-4) Нашёл я их геодеза,оказался наш.Он то и объяснил,по секрету,что они перелили плиту,а чтобы не рубить,заставили его завысить метку +1.0м,сохранив числовое значение по проекту.Вот такие мудрецы.

 

По разному!
Если возможно,бью дюбель если нет,то рисую штрихи или кресты!Если бетон с крупной фракцией щебня,в большинстве случаев забить дюбель не реально!Приходиться открашивать,поэтому всегда имею пару тройку аэрозольных балончиков краски с кислотными цветами!Пристреливать фанерку,занимает много времени.