Как вы закрепляете разбивочные оси на монтажном горизонте?

Disney, я сколько не искал информации о "внутренней кухне" геодезии при строительстве Буржа, так и не нашел...откуда инфа??
Я все же думаю, что имеется ввиду тоже, что и делается на башне федерация в Москве, там люди ПЗЛом поднимают точки, а потом их на каждом этаже переносят на металлические пластины и кернят, детальная разбивка там ведется дюбелями...
Мы на строительстве "Континентали2 (самый высокий жил дом европы) только внутреннюю основу закрепляли мет пластинами с керном, предварительно заложив их на 1 этаже прям в бетон...

 

В Контакте, но от туда не скамуниздить, есть видеограбер, но без звука

 

Спасибо всем кто проголосовал! Пусть вероятно еще не все высказались и результаты в какую-либо сторону скорректируются, я как автор опроса, для себя что хотел выяснил...
Признаюсь, результаты меня очень удивили. И дело не только в том, что я за почти 6 лет работы еще не встречал у соседей или субчиков или наоборот наших генподрядчиков геодезистов которые на монолите выносили не дюбеля, как уже говорил - однажды встретил пристреленную фанерку с гвоздиком...дело не столько во мне..вот у меня рядом коллега, он в строительстве намного больше, он тоже очень удивился нашей дискуссии и тоже за свою "строительную карьеру" не встречал людей, которые ставят маркером точечки на монолите...
Пойдем глубже, я в столовой опросил технадзоров и начальника участка...все люди старше меня, давно работают и все говорили либо о дюбелях, либо, что намного реже, о царапках в виде крестов или галок...но не о маркерах...
В общем удивлен...Disney, перед вами снимаю шляпу, я опросом думал доказать вам, как человеку побудившему меня на опрос, что большинство бьет дюбеля, но, как выяснилось, я ошибался...
Тем не менее, кроме ускорения процесса разбивки никто не смог привести ни одного довода в пользу крестиков...
И наконец в чем еще я убедился...
Это в нашем русском менталитете...у нас везде в жизни, в политеке, экономике...строительстве любят обходить закон, не выполнять его и т.д. Это как правила дорожного движения, они есть, их невыполнение административно и даже уголовно наказуемо, однако все мы их нарушаем, порой невольно, а порой сознательно...
Правда когда это кто-то делает в наглую, как то езда машины с мигалкой по встречке, при том, что сигнал не включен нас сердит...даже в госдуме была популисткая акция "Антимигалка", дабы народ подуспокоить...Или еще лучше пример, сейчас не менее 70% водителей не включает попоротник при смене полосы движения...Это тоже в правилах прописано, но эти 70% - думают - "А зачем" и ведь правда ну не мигнул, ведь перестроился же, так зачем тогда мигать?? А как нас это злит, когда это кто-то перед нами делает...неужели вас не злит?? Это я к чему все, - вот есть у нас геоедзистов закон - СНиП...да плохой, да старый, но все равно он есть и его пока никто не отменял, просто в отличии от правил дорожного движения давно не редактировал, но главное не отменял...а его, как я увидел по опросу, большинство обходит, не выполняет...
Лично я считаю, что это не правильно...Возможно Террорист 1000 раз прав, описывая новозеландские порядки - всех устраивает - и хорошо, кто платит, тот и слушает музыку...но при этом если что, то сразу по полной влупят...
Так зачем иметь у себя над головой вероятность этого самого "если что", почему не делать так как этого требует закон, тем более, что ряд доводов в пользу того, что дюбеля могут пригодится нам, не генподрядчику с заказчиком, а НАМ самим...неужели те лишние 1,5 минуты на точку так сильно кого-то утянут???
Для себя я опрос закрыл, еще раз всем Спасибо!

 

Еще один метод, может откровением покажется - ну так на будущее, Сити лили бетоном 700 800 марки, дюбеля тупо не лезли в такой бетон, ну или лезли то один в час, народ закреплял кресты маленькой болгаркой с алмазным диском, пропиливал в бетоне две полоски глубиной один два мм)))) закрепление более точное и на века))))

 

В пользу дюбелей/долговременного закрепления - во сколько обойдется вопрос о правильном местонахождении дюбеля и во сколько измерение/проверка/протокол на каждую точку, чтобы остались дельты? Как доказать что забитый дюбель соответствует координате, если вокруг в радиусе 0,30 м находятся еще 3-4 дюбеля?
P.S. в германии используют болгарку в строительстве и для закрепления погран.пунктов (границ участков).

 

Gero, при всем уважении, здесь вы немного не поняли. У нас геодезисты гораздо более предохранены от непряностей чем ваши системой контроля, которой насколько я понял у вас нет вообще. Вы акцентируетесь на вещах не таких уж и важных. Не так уж и важно что выстовлять - гораздо важнее как выставлять и как контролировать. Что толку от наметво вбитого дюбеля если он вынесен со здвигом угла от нагрева или вибрации инструмента например?
Закон конечно дело хорошее, Но закон прежде всего это рамки, и часто рамки ограничивают с одной стороны и дают илюзию защищенности с другой. Геодезист не может защищатся законами кроме как теорем в тригонометрии. Поэтому у геодезистов я думаю должен быть немного другой подход: с одной стороны удовлетворённый клиент - с другой стороны защищенная... скажем спина :) Кроме того важный момент - сколько денег мы заработаем вконце концов, сколько времени потратим и как мы спокойно будем спать после всего этого. В СНиПах все это прописано? Я думаю что нет. Это как разница между плановой и рыночной экономикой если хотите :)

 

В СНиПах прописано, что нужно делать (какую вывеску прицепить) дабы тебя не задолбали тупые чиновники, которые и заняты у нас проверкой...у нас есть орган в Москве ИГАСН (Инспекция государственного архитектурно-строительного надзора) так вот когда оттуда приходит человек, то у него задача одна, она у него прям на лбу пропечатана - ЗАЦЕПИТЬСЯ за что-нибудь, в том числе и за геодезию...так зачем давать этим ухарям лишний повод??? я только об этом писал...СНиПы действительно стары и я первый заговорил об этом на этом форуме...тут почему-то стали думать, что я за тупое поклонение СНИПу везде и во всем...но это совсем не так, не это я хотел сказать, нас геодезистов впихнули в рамки, а сейчас разного рода люди, зная, что эти рамки стали узкими этим пользуются...
Я расскажу один пример: к нам один раз пришел на объект инспектор ИГАСН, так он пришел - по стройке походил - пришел в бытовку, достал из чемодана СНИПы и стал их читать...он просидел час, не меньше, достал бумагу и давай предписанице писать, придираясь к таким мелочам...в частности к геодезии - там колонны были, я все четыре грани снимал и на исполнительной рисовал, все как положено в ГОСТе - с букавками в н...
Так он докопался что надо ширину колонны указывать и как я только ему не пытался объяснить, что из отклонений двух противоположных граней колонны можно узнать ее ширину, как только не рисовал - он ни в какую...в ГОСТЕ нарисовано...написал предписание и ушел со славами, что придет через неделю...я к ГИ - тот руками развел - надо делать...я в итоге был вынужден делать...
Я для того и писал, что помимо возможной необходимости дюбелей, (примеры приведены) есть еще вероятность того, что такой козел-инспетр попадется в следующий раз не мне, а вам...а так как СНИП это закон, пусть и не всегда хороший, то лучше его соблюдать, также как ПДД...

 

Вот и книгу нашёл где описано, что дюбелями, а что окраской.

 

Как я был рад когда модератор прикрыл эту тему...
Уважаемый солист...ну вы бы хоть сами прочитали что вы выкладываете...
В первом скане уж четко написано про "панели"...а на третьем скане на рисунке четко нарисовано панельное здание...
Мы вообще о монолите разговаривали...никто не говорит, что в отлично "высушенные" плиты надо бить дюбеля, они туда физически не залезут...
Вы лучше ответьте на вопрос из темы про Автокад, на счет вашей исполнительной...

 

Причем очень внимательно! Не стал присылать из за двух строк попадающие на разные страницы. Для вас главное, чтоб монолит был прописью.

 

Solist, если вы хотите, чтобы я сказал, "НЕ БЕЙТЕ ДЮБЕЛЯ! Я скажу хоть сто раз, всем здесь на форуме...
Однако замечу насчет книг, в моей любимой, настольной "Инженерной геодезии" Клюшина, Михелева, Фельдмана...тоже есть раздел монолитное строительство и там тоже сказано про откраску рисок...но! Клюшин Е.Б. это мой преподаватель в универе, ему за 60, у него преподаватель был Новак (старожилы узнают эту фамилию), так вот когда я взял книгу Новака, там было многое слово в слово с Инженерной геодезией...Мы тут обсуждали не помню в какой теме, КАК сейчас пишутся книги...там не один я говорил о том, что по сути это переиздания с небольшими изменениями...
Другой пример мой препод по Технологии строительства, лучший лектор МИИГАиКа, мой дипломник...на лекциях тоже упоминал такое понятие как "риски"...Когда я к нему пришел и сказал, что хочу писать у него диплом, он сказал "хорошо, какая тема?" Я ему, "что-либо по монолиту", он , скривив лоб и губы" - "я 20 лет занимался различными по всем особенностям сборными зданиями, с монолитом личного опыта не имел"...
Это я к тому, что все те, кто пишет, переиздает книги - это те кто писал наши же СНиПы, а они 70-80 х годов...тогда монолиты не строились!!!!!
Монолитными делали лишь ряд труб, градирен и стержней жесткостей для специфических сборных зданий...делали их в скользящей опалубке, там не дюбель, не точку не куда было ставить, потому и написано у вас про риску на опалубке...

 

И по своему, он был прав. Почему кто-то из проверяющих должен по вашим исполнительным вычислять толщину колонн? Их не один десяток, где нибудь можно со знаками запутаться. А, согласитесь, толщина колонны не менее (если не более) важна, чем сдвиг. Я, например, всегда указывал на исполнительных толщину колонн.

 

А по мне это глупость, потому как толщина монолитной колонны разная, на уровне пола, одна, через пол метра вверх - вторае, еще через пол метра - третья и т.д....указывать какую-то одну...так я всегда могу указать ту, которая мне нужна и реальная информация до проверяльщика не дойдет и даже если он пойдет проверять и мерить рулеткой толщины, то я ему всегда могу сказать, что я померил ниже или выше, а тут "пузико" в этом месте, типа я его не заметил...Я не против мерить толщину, но пусть проверяльщики официальный единый документ выпустят (им это легче сделать) в котором они бы описали все, что хотят видеть и как это должно быть оформлено...а то только бабки собирать научились...

 

берете монтажный пистолет и патрон Д-4

 

Работаю на строительстве мостов, закрепляем оси:

1) дюбель гвоздями .Минус способа: трудно точно забить дюбель, не везде удается вообще вбить, подкорректировать подбить до проектного положения не всегда получается - бетон круг дюбеля разлетается, откалывается мелкими кусочкамиполучается маленькая воронка вокруг него). Достоинства долговечное закрепление, шнурку удобно натягивать, можно применять в любую погоду.

2) Очень хорошо болгаркой (подходит обычный диск по металлу) - делается пропил глубной 3-4 мм. если нужна ось то одиночной риской, если точку то двумя перпендикулярными пропилами елается перекрестие. Опытная точность пропила около 3 мм. Достоинтсва способа хорошая точность и долговечное закрепление, можно применять в любую погоду. Недостаток - не всегда под рукой есть болгарка.

3) Промышленные маркеры. Встречал два типа на масляной основе и жидкой (состав мне неизвестен, - наподобие штрих корректора, только более устойчивый). Достоинства: достаточная долговечность (масляный маркер не смывается водой, очень трудно стереть, не выгорает на солнце), можно чертить на влажной поверхности,(пользовались на улице во время мелкого дождя), всегда под рукой-ненужна ни болгарка, ни кувалда(в случае с дюбелеями) . Минус: очень толстое перо(15мм), подходит для выносок с точность до 7-10мм-это если чертить маркером под наклоном.
Маркер на жидкой основе. Достоинства: тоже долговечен как и масляный, перо гораздо тоньше около4мм, позволяет точно фикисровать точки, оси. Минус: в дождь им не воспользуешься-нужна сухая поверхность, если нужно на вертикальной поверхности отмечать точки или оси - то хуже пишет (потомучто жидкость уже не так активно приливается к "перу" маркера).

4) На металлоконструкциях приходилось фиксировать оси сваркой (варил сварщик естественно) - тоесть сварщик аккуратно электродом выжигал риску и слово "ОСЬ". Точность получалась около 5мм. Дело было во время проливного дождя-этот способ здорово выручил.
(Добавление)
Кстати сейчас глянул, выпускают промышленные маркеры на масляной основе с более тонким пером, тоесть лучше подходят для нас геодезистов, видимо у нас просто такие не заказывали.

 

Я все же добавлю:

Это все хорошо, я понял, что многие действительно пользуют такой метод...хочу заметить вот что:
странно, что не написал, в памяти не всплыло, а тут увидел в очередной раз...залили плиту, она еще не до конца встала, со своей характерной корочкой, поставили маркером точки рядом с пилоном или в углу стен...пришли туда рабочии (а они у вас за плечами давно уже ждут), начали вязать арматуру, ходят туда-сюда, пританцовывают и в итоге вот эта характерная корочка, "глянец" стаптывают-сшаркивают...точка умирает...я более того думаю надо как-нить мне эксперимент провести будет пару точек невзначай маркером постаить, посмотрю, что с ними рабочие сделают...

 

Да, в местах где интенсвино "топают", шаркают, этакая грязь с песком - там конечно маркер не подойдет. Тут либо дюбель, либо болгаркой ИМХО.

 

Да уж: развели проблему на пустом месте. Никогда бы не подумал, что это такая проблема - чем закреплять оси и чем дюбель лучше или хуже гвоздя. Сразу вспомнил анекдот про профессора:
Подходит студент к профессору и спрашивает его: г. профессор, а вы когда спите бороду куда кладете - под одеяло или на одеяло? Через три дня студент встречает профессора в коридоре. Тот с красными не выспавшими глазами кидается на студента: ах чтоб тебя .... Три дня уже не сплю. Раньше никогда не задумывался куда бороду класть, а теперь положу под одеяло - неудобно, положу на одеяло - еще хуже

 

Попробуйте дюбеля 2,5 или 3,5см, 6-сантиметровый вогнать в бетон трудно и не точно получится. В свежий бетон наоборот бьем 6см,тока колечко отбить сначала.

 

Жаль, что в голосовании небыло варианта "дюбель и фанерка с гвоздиком", голосовал за дюбель. Все дело в том, что иногда дюбель попадает в арматуру или тупо ломается, тогда приходится пристреливать фанерку, а в нее уже гвоздик, но таких мало 3-4 на плиту