Точность разбивочных работ по СНиП или по ГОСТ?

В (всем уже надоевшем) СНиП 3.01.03-84, написано русским по белому:

Но вот в альбомах исполнительных схем (которые являются всего лишь образцом), почему то ссылаются на ГОСТ 21779-82
Я попытался сравнить и сопоставить эти допуски:

 

Уважаемый Disney!
Вы знаете, по вашим даным вы только сможете определить коэффицент корреляции. Но я думаю вам это будет не интересно, попробуем зайти с другой стороны. И возьмем (мой любимый СП-11-104-97), так как мне ,все таки, изыскания ближе и посмотрим пункт
9.1 Инженерно-геодезические изыскания в период строительства и эксплуатации предприятий, зданий и сооружений в соответствии с требованиями п. 5.4 СНиП 11-02-96 включают:
-создание геодезической разбивочной сети (основы) для строительства;
-геодезические разбивочные работы в процессе строительства;
-геодезический контроль точности геометрических параметров зданий и сооружений в процессе строительства;
-вынос в натуру основных или главных разбивочных осей зданий и сооружений;
теперь бла-бла-бла сразу перейдем к 9.3
9.3. Плановую геодезическую разбивочную основу надлежит создавать в виде:
красных или других линий регулирования застройки, основных или главных осей, определяющих габариты зданий и сооружений;
строительной сетки с размерами сторон от 50 до 200 метров, основных или главных осей зданий и сооружений;
сетей триангуляции и трилатерации, полигонометрических или теодолитных ходов, угловых и линейных засечек, как правило, для строительства гидротехнических и линейных сооружений.
а теперь сразу к
9.9. Геодезические разбивочные работы в процессе строительства должны обеспечивать вынос в натуру от пунктов геодезической разбивочной основы осей и отметок, определяющих в плане и по высоте проектное положение конструктивных элементов, частей зданий, сооружений и осей инженерных коммуникаций.
Таким образом получаем, что точность построения геодезической разбивочной основы, от которой впоследствии и будет происходить вынос осей сооружения должна быть выше, чем точность разбивки осей.
Если вы создаете геодезическую разбивочную основу в виде основных или главных осей сооржения, то это еще не является точностью выноса самих осей. Создавайте сеть в виде триангуляции в соответствии со СНиП 3.01.03-84 табл 2. , а потом выносите оси с точностью ГОСТ

 

Oiz,
Во-первых ... давай не будем делать вид, что мы не знакомы, более того являемся друзьями.
Во-вторых, как таблица 2 из СНиП3.01.03-84, так и таблица 5 из ГОСТ21779-82, регламентируют именно разбивочные работы, а точность построения разбивочной сети(основы) строительной площадки следует принимать соответственно данным, приведенным в таблице 1 из СНиП3.01.03-84.
В-третьих, вопрос не в том с какой точностью производить разбивочные работы, мы всё равно их производим с какой получиться , а почему нормативные документы, не то что бы противоречат, а тупо не соответствуют друг другу.

 

Ну да, вроде все правильно. Нормативные документы наверное таким образом дополняют друг друга.
Чтобы всех запутать. Короче ставь мне плюсик за старания))). А как ты получил значения в правой части таблицы.

 

СКО линейные измерения умножал на максимальное значение интервала номинального размера, если хочешь можешь поспорить и доказать, что например надо было брать среднее, но картина принципиально не измениться.

 

Ну почему, не вижу здесь путаницы.

СНиП 3.01.03-84 "Геодезические работы в строительстве"
Таблица 2. Величины средних квадратических погрешностей (СКП) построения внешней и внутренней разбивочных сетей здания (сооружения) и других разбивочных работ (линейные измерения).


ГОСТ 21779-821 "Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве"
Таблица 5. Допуски разбивки точек и осей в плане (линейные измерения).

СКП вычисляется (определяется), а допуск предельного отклонения назначается.
СКП должна быть < допуска.

 

Не назначается...в теории математической обработки результатов принято, что СКП m=d/3=D/6, где d - предельное отклонение, а D - допуск...

 

То есть получается, что в таблице 5 ГОСТ 21779-821, значение для 1 категории для расстояний м/у осями менее 25000 СКП должна составлять 0.5/6мм=0.08мм?
Еще вопрос. Средняя квадратическая погрешность это средняя квадратическая ошибка или это разные понятия?

 

Ну объясни, пожалуйста, а то ум то у меня пытливый, а книжек умных в своё время не довелось читать.

из ГОСТ 21778-81 СИСТЕМ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ТОЧНОСТИ ГЕОМЕТРИЧЕСКИХ ПАРАМЕТРОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
Допуск Δx - абсолютное значение разности предельных значений геометрического параметра.
Предельное отклонение геометрического параметра (предельное отклонение размера) δx - алгебраическая разность между предельным и номинальным значениями геометрического параметра.
это к тому, что Δx(D)=2δx(d)
А то, что Δx(D) = 6 СКП, не нашёл, но поверю, что так оно и есть, но тогда

легче не стало

Была такая тема СКО VS СКП
или вот ещё из РМГ 29-99 МЕТРОЛОГИЯ Основные термины и определения

 

Тогда только надо еще название второй колонки исправить. Изменить допуск на СКП.

 

ну...я понимаю, что глупость вроде как, но то, что я написал, обсолютно точно, могу даже при желании ссылку организовать...Скорее это этот ГОСТ совсем уж чудной, видимо там немного ошиблись...
Alexs, собстно я не правильно немного изъяснился, допуск то действительно не назначается, он вычисляется из требований других, строительных нормативных документов к законченным конструкциям...

 

Из таблицы составленной Disney-ем видно, что величины ГОСТа СНиПа совершенно не соотносятся - где-то ГОСТ даёт более жёсткие значения, где-то наоборот . По всей видимости виновата в этом "кривость" терминологии СНиПа, с чем мы уже сталкивались в другой теме. Например в заголовке таблицы "Величины средней квадратической погрешности ПОСТРОЕНИЯ ... разбивочных сетей", а в заголовках столбцов "линейные ИЗМЕРЕНИЯ" и "угловые ИЗМЕРЕНИЯ". Как это надо понимать - с данной СКП я должен проводить ИЗМЕРЕНИЯ, или с такой СКП должны быть вынесены (определены) пункты разбивочной сети?

 

Disney, я считаю, что величины СКП построения разбивочных сетей здания и допуски разбивки точек и осей в плане тех же зданий разные вещи. И не должны соответствовать друг другу.

Gero, естественно допуск не с потолка берётся, он вычисляется (где-то возможно экспериментальным путём), а потом, когда он определён – его значение назначается в нормативных документах. Я это и имел в виду.
Что касается употребляемой терминологии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 1%81%D0%BA

С уважением, Александр.

 

То есть получается 3 ступени:
1. Геодезическая разбивочная основа.
2.Внутренняя и внешняя разбивочная сеть.
3. Разбивка осей сооружения.
И каждая из них строится с понижением точности или наоборот точность возрастает?
Если бы между левой и правой частью "таблицы Disneya" (зарегестрированый товарный знак) была бы связь, ну например допуск в 2-3 раза больше СКП. Кстати в первой таблице он просматривается.

 

В таблицы из первого поста, нужно исправить, но сравнивать их(CКП и Допуск) не удобна, а вот в последней таблице я пересчитал СКП в Допуск, поэтому название колонок там верно указаны.

А их ни кто и не сравнивает, это

 

Disney

Это немного не корректно, я думаю что правильнее будет оставить именно СКП, так как СНИП регламентирует СКП а не допуск. А как я уже говорил, если разница будет в 3 раза, тогда и можно будет говорить о согласованности данных величин.

 

Это он в тех темах, где я появляюсь...
Disney, хорошая цитата про Вики...сайт то все же хороший, но действительно, многие статьи в нем с "перекосом" (особенно четко это просматривается в исторических статьях...)

 

Добрый день!

Оффтоп

Нет, не специально и не пытаюсь быть, а высказываю своё мнение.
Мнение может быть верным или нет, но оно моё.
А как иначе? Лучше что, молчать или того хуже поддакивать? Смысл тогда форума?
(Вопросы риторические).

С уважением, Александр

 

Всем Здраствуйте. А как понять какой в данный момент класс точности. Например- при разбивке осей на фундаменты под колонны.