1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Системы координат в строительстве!

Тема в разделе "Строительство и исполнительные съемки", создана пользователем Gero, 28 мар 2009.

  1. Gero

    Gero Форумчанин

    С уважением прошу Константина перенести ряд сообщений из темы про гор. проложение и наклонное расстояние сюда...так как сам не пойму как это сделать...
    И хочу задать вопрос всем участникам, кто связан со стройкой или просто знаком с вопросом!
    Как я уже упоминал у меня сейчас 6-ти секционный дом 1 и 2 развернуты относительно 3 и 4 на 40 градусов, а 5 и 6 относительно 3и4 на -40 градусов... надеюсь будет понятно, если нет выложу фотку или чертеж...
    Так вот...я привык всегда работать в одной системе, ну собственно обычно в условной, но не суть... соответственно оси 3 и 4 секции паралельны осям моей системы координат, а 1-2 и 5-6 нет, но мне это никак не мешает...иногда конечно не очень удобно, если нет калькулятора под рукой пересчитать координаты, т.е не могу просто добавить расстояние, а приходится вычислять через ОГЗ ДУ и дальше пересчитывать то, что мне надо, но повторюсь я никаких проблем не испытываю...
    однако руководитель службы в нашей фирме, который имеет очень опосредовательное отношение к моему объекту переодически, а в последнее время все чаще, навязывает мне мнение, что надо сделать 3 разные системы, для каждой из пар секций свою, чтобы оси были паралельны координатным осям...
    я считаю это глупостью и настойчиво отказываю ему, единственный его довод - легче пересчитывать координаты, а в остальном - ему просто так хочется...хотя работаю на объекте я...
    В этом и вопрос к вам:
    сколько систем координат должно быть у одного дома, если различные его крупные части развернуты относительно другой под каким-либо углом????
    Надеюсь вопрос понятен, если нет - уточните детали! Жду соображений на сей счет!
     
  2. karam 21

    karam 21 Форумчанин

    с точки зрения "полевого" (строй) геодезиста, в одной системе на подобный объект работать, конечно, удобнее... но для "умников", любящих "контролировать" или подтверждать свой "проф" статус за счет других, есть "убийственный" довод: им, видите, ли, непонятно, как проверить отклонение (параметров объекта) от проектных строительных осей... :( кроме необоснованно увеличивающегося объема исполнительных и расчетов, страшного, в принципе, ничЁ нету.... :) норма на стройке.... :) особенно в период кризиса, когда надо выделиться за счет кого-то... (sorry, если если кого задел, или выразился путано... это:Жду соображений на сей счет!) в принципе, методика - это внутреннее дело специалиста-геодезиста, но результат (исполнительные), должен быть понятен и для таких "начиков", увы.... особенно, если они платят деньги... а если - нет... то куда они должны идти.... и так все знают... :)
     
  3. Gero

    Gero Форумчанин

    Деньги не он мне платит, но может "нашептать" если уж совсем его буду динамить...забыл кстати упомянуть, что ему 60 лет и большую часть карьеры он провел с теодолитом в руках...видимо поэтому он и хочет 3 системы, паралельные осям каждой из 3-х частей, так он видимо когда-то теодолитом работал...если бы был теодолит, я бы с ним спорить не стал, но с тахеометром...и ведь он знает про координатный метод и все остальные преймущества тахеометра...
     
  4. Sh_Alex

    Sh_Alex Форумчанин

    Юрий! Я думаю, что в современных условиях это прерогатива заказчика. Скажут в трех – изгаляйся, но делай в трех. Но чтобы Ваш непосредственный руководитель призывал Вас к этому…? Может в доле?
    Согласен с тем, что прорабам удобнее работать в системе координат, где ось Х параллельна осям объекта. Согласен с тем, что заказчик в праве это требовать, но чтобы Ваш непосредственный руководитель призывал Вас к этому….
    С уважением, Александр.
     
  5. ИВАНЫЧ

    ИВАНЫЧ Форумчанин

    Сегодня у нас объект,который в плане совсем не прямоугольник.Для удобства работ мы приняли две стороны,как основные,т.е. основа Х и У,а таких систем пара.Это взаимоперпенд. оси-главные для создания своей системы координат.В Вашем случае пожалуй старший коллега прав.Ваши корпуса имею общую систему координат-она называется местной.Пусть на каждом корпусе будет две системы - местная(гос.) и условная,а угол разворота на каждую группу свой.Угол разворота я считаю в градусах и десятичных долях его.Это достаточно удобно для разворота-полностью доворачивает.В данном случае за корпус я имею два эдания с параллелн.осями.Переносите ноль координат в удобное для работы место.
     
  6. 19th

    19th Форумчанин

    Я бы работал в разных системах координат (оси параллельны сторонам здания) для каждого здания. Так проще делать исполнительные по отклонениям. Мое мнение...
     
  7. Gero

    Gero Форумчанин

    Иваныч, я знаю как и что куда переносить, в данном случае для меня просто важно ваше мнение, как одного из участников сообщества...
    вот вы пишете "ваши корпуса", в том то и дело, что корпус у меня один, просто разные секции по разному повернуты относительно других...
    Александр, вы опытнейший геодезист, поэтому знаете, что требование всегда должно чем-то подкрепляться, илди вы знаете документ в котором было бы написано что-то вроде "основные оси здания обязательно должны быть паралельны системе координат"???
    (Добавление)
    А в чем "простость?? чем проще????" Еще раз повторюсь у меня рне несколько зданий, а одно!!!!!!
     
  8. Exxolon

    Exxolon Форумчанин

    По большому счету какая разница прорабу,мастеру или заказчику в какой системе координат я строю?Для них должно быть важно другое,построить без косяков!
    Для геодезиста,это может быть и важно!В том плане что легче в условной.Строил обьект в двух условных системах,не умер и не запарился!Была бы на прошлом обьекте нормально уравненная сеть,построил бы его в городской!
    Лично я, все 3 корпуса строил бы в условной системе.Для каждого корпуса своя система координат.
     
  9. ИВАНЫЧ

    ИВАНЫЧ Форумчанин

    Вам это знакомо
     

    Вложения:

  10. AlexB

    AlexB Форумчанин

    У меня был торговый комплекс, который представлял из себя два блока с разными сетками осей, которые перехлестывались наповороте. Угол поворота одного блока относительнот другого был где-то порядка 140 градусов. Работал с одних исходных точек в трех системах координат: местной, системе 1-го блока и системе 2-го блока. В тахеометре на каждую систему завел отдельный файл. Местную систему использовал для коммуникаций и благоустройства. Отдельные системы для каждого блока завел по собственной воле, т. к. работать значительно проще, все вычисления можно делать в голове, не прибегая к помощи калькулятера и компьютера.
     
  11. Sh_Alex

    Sh_Alex Форумчанин

    Сергей! Я с Вами не соглашусь.
    Прорабу и заказчику удобнее работать в отдельной системе координат каждого корпуса, в силу того, что считать можно на бумажке без привлечения калькулятора.
    Если Вам удобно так работать, то флаг Вам в руки.
    По моему мнению, геодезист должен работать в системе координат, которая ему удобна, а выдавать результаты в той системе, которые удобны заказчику.
    С уважением, Александр.
     
  12. karam 21

    karam 21 Форумчанин

    Позволю себе не согласиться.. Если условия позволяют с одной стоянки тахеометра вести работы одновременно на нескольких секциях, то лучше "привязывать" стоянку в общей системе на все здания, а отклонения (и вынос) вести от встроенной программы тахеометра "базовая линия" (или "проекция точки"), которая задается точками пересечения основных осей каждой пары секций. Естесственно, в тахе должны быть "забиты" соответствующие точки в общей системе координат, и на руках должОн быть проект. По крайней мере набросок исполнительной получается уже на объекте, ведь на дисплее отображаются смещения от "базовой линии"... :), хоть в память тахеометра записываются только координаты (или что по выбору). На мой взгляд, работа в разных системах - на каждую секцию - чревата "нестыковкой" сопряжений секций, хотя конечно, это преувеличение... :)
     
  13. AlexB

    AlexB Форумчанин

    А все-ли будет видно по нескольким секциям с одной стоянки.
     
  14. karam 21

    karam 21 Форумчанин

    и говорится: если позволяют условия... :) а то щас посыпется:... колонны... перегородки... разные этажи....
    в конце концов, общая строительная сетка для стройплощадки быть должна. :) хотя бы для сведения коммуникаций... а то будет два тоннеля вместо одного... (шютка...) :)
     
  15. Gero

    Gero Форумчанин

    У меня, повторюсь одно здание, а не несколько отдельно стоящих корпусов, как многие почему то подумали...
    Exxolon, я сейчас не об условной или городской или местной или кадастровой или бог весть какой, а о количестве систем координат на одном доме...но вас понял...
    AlexB, а работая в 3-х системах на торговом комплексе у вас никогда не происходило путаницы по запарке?? я собственно не испытал бы никаких проблем хоть с 5 системами, просто мне кажется, что чем больше систем, тем больше вероятность, что что-то перепутается...
    Да и главное, даже в каждой паре секций, если в ней устроить свою систему в которой оси будут паралельны осям системы координат будут, стены/оси которые не паралельны остальным или будут иметь дугообразные парапеты, а также пилоны которые стоят не на соях и не паралельны им, т.е. все равно будет не мало элементов, о которых 2в уме" координаты не пересчитаешь, их действительно не мало (жаль нет у меня сейчас возможности выложить чертеж), а раз у всех кто ратует за несколько систем только из-за этого все равно останется проблема с такими "косыми" стенами/пилонами....
    никогда не видел прорабов/мастеров которые вообще отчетливо понимали что такое "системы координат" на стройке и уж тем более чтобы они как-то использовали координаты в своей работе...
    на все 100% ::approve::
    уважаемый Александр, не совсем понимаю, что вы имеете в виду, какая разница заказчику?? исполнительные он от меня получает в удобоворимом виде (перед печатью, дабы часть "косой" секции была паралельна листу, я ее поворачиваю), а если вы о геодезистах заказчика, то я и есть геодезист заказчика...
     
  16. AlexB

    AlexB Форумчанин

    Да нет путаницы ни какой небыло, главное поменять файл на тахеометре. А что до различных так сказать нестандартных проектных решений, то строил 4-х уровневую стоянку с очень неудобной геометрией, которую целиком пересчитал в местной системе координат. Сначала казалось какая разница в какой системе координат работать, все посчитано только забивай координаты и вперед, но в процессе работы не однократно ловил себя на мысли, что надо было переходить на условную систему координат, т.к. это позволило бы избежать многих неудобностей в работе.
     
  17. Sh_Alex

    Sh_Alex Форумчанин

    Может быть мне «повезло» больше, чем Вам Юрий. Попадались на моем веку прорабы, которые не только в чертежах разбирались, но, при необходимости , делали нужные им линейные промеры от середины колонн, считая их осями сооружения.
    С уважением, Александр.
     
  18. Gero

    Gero Форумчанин

    Александр, таки прорабы мне попадались в большом количестве, даже умели и активно пользовались линейной засечкой когда давали сложную отбортовку (я им накалывал расстояния, от углов стен, колон, а они их воплощали...при нестыковках - поднимался я, иногда с прибором), НО, причем тут системы координат?? чертежи у них не закоординированые и им никак не поможет знание того, что пересечение осей А и 1, например, имеет координаты 100,100...
     
  19. terorist

    terorist Форумчанин

    Если работаешь с инструментом без памяти, то другого выхода нет, чем работать только в местной системе. Иначе слишком много будет расчетов.
    Однако если работаешь с инструментом с памятью, то работать в нескольких системах совершенно нецелесообразно. Как вы расчитываете отношение между системами? Ещё одной системой?
    Единственное облегчение для работы в местной системе с инструментом с памятью, то что вместо азимутов до секунды, вбиваешь 0 или 90 градусов, что в принцепе не серьезно. А если , как уже сказали выше оси непарллельны? А если они идут по дуге? А если кривая составляющая из нескольких дуг?
    Нет уж, я считаю что нужно работать в одной системе не зависимо от сложности обьекта. Использовать одну и ту-же практику и методологию, систему контроля качества.
    AlexB во многих тахометрах сейчас есть калькулятор. Все расчеты от туда с сохранением в памяти результатов. Я свой HP47G+, использую только для экзотики или когда работаю на инструменте без памяти.

    Gero, я считаю что, поскольку етот чел не знает что у вас в инструменте, ведите так как считаете нужным. А вот исполнительные все равно-же в авто каде делаете? Что вам стоит шлепнуть исполнительную на сетку, которую этот чел от вас хочет?
     
  20. MYP2

    MYP2 Форумчанин

    Оффтоп
    ::what:: ::joy.gif::
    Ни каких проблем - чистая игра слов ::result::
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление