Обмер камер и колодцев при исполнительных съёмках.

au78, если не сложно ответьте на такой вопрос...

Вот у нас геодезисты лазят по люкам, теплокамерам, составляют деталировки всего, что там есть... Интересно, такими видами работ занимаются и во Франции? И если делают то занимаются ею геодезисты (в нашем понимании) или другие специалисты?

 

Я не совсем в курсе, но, насколько понимаю, занимаются этим геометры (по нашему геодезисты), что касается плана этих коммуникаций, ведь те, кто содерхит эти коммуникации тоже делают схемы.

 

Считаю, что свободный доступ к координатам, очень правильно. И вообще должна быть одна общая система координат на страну, а ни как у нас куча систем, и море путаницы. И секретность в нашем веке, с этими координатами нафиг ни кому не нужна... Только куча ненужного геморроя в работе... \n\n(Добавление)

Если можно уточните, очень интересный вопрос. вот даже у нас раньше геодезисты снимали теплотрассу от камеры и до камеры, а деталировку камер выполняли теплотехники. Собственно думаю это было правильно. Так как геодезист не может знать всех тонкостей устройства теплокамер, всех вентилей, датчиков и т.п. Одно дело снять несколько отметок, а другое сделать подробную деталировку... В общем очень интересно узнать как это происходит во Франции.

 

Во Франции тоже не все так просто, у них посложнее заставить пользоваться той или иной системой координат. Сейчас идет мучительный переход к системе RGF93. Кстати система очень удобна для работы с GPS.

А при выполнении каких работ геодезисты в России делают эту деталировку?

 

Оффтоп

И что? Кушать хотят, пусть работают:) Мне как-то директор Экспедиции пункт помогал откапывать. Я вон тоже с двумя высшими с рейкой бегал. А как третье получу, что совсем простой работы буду гнушаться?:)
P.S. Кстати, в современной России, до последнего времени, стать кандидатом, особенно в провинции было не так сложно, так что диплом не показатель.

Раньше, наверное, теплотехники схемы делали, а сейчас требуют все в координатах, цифровой вид, все точно, вот геодезистов и подпрягают.

 

Не знаю как в России, но в Белоруссии при выполнении исполнительной съемки, это обезаловка. Плюс еще хотят заставить делать отдельно систему УДК. И все это пожелания теплосетей. Лишь бы на кого свою работу скинуть

Поэтому я и думаю, что во Франции все заняты своей работой и ни кто на кого ни чего не перекидывает... Или это не так?

 

Очень интересно на основание каких нормативных документов из нас делают диггеров, я пытался найти ответ но постоянно натыкался на стену, мол в СНИПе все есть! А каком? в вашем... :) Приходится лазить... :) Хотя пофиг главное деньги платят... :)

 

Действительно, каждый должен заниматься своим делом.
Ситуация такая.
Исполнительные чертёжи инженерных коммуникаций должны содержать определённый набор информации, определяющийся в Минске ТКП 45-1.03-26-2006 "Геодезические работы в строительстве. Правила проведения.", устаревшим альбомом примеров исполнительных чертежей для г.Минска (можно ознакомиться в 507к. Минскинжпроекта) и обновляющими этот альбом передающимися из уст в уста (ну некому их оформить и изложить на бумаге ) требованиями.
Так вот согласно этих норм деталировки узлов трубопроводов и прочих конструкций являются неотъемлемой частью исполнительного чертежа.

Если изыскательская организация подрядилась на выполнение исполнительной съёмки например теплотрассы, то и в числе прочих работ обязана будет выполнить обследование камер с вычерчиванием деталировок. Кто будет обследовать камеры решается в самой организации. Вопрос не имеет территориальную или национальную характерность для Белоруссии, России, Франции... Всё зависит от организации работ в самой организации.
Знаю изыскателей, у которых рабочие выполняют обмеры и изыскателей, которые если сами не обмерили, роспись на чертеже не поставят.
Второй вопрос - зарплата. Из-за него большинство исполнителей стараются выполнять весь спектр работ меньшим количеством персонала, т.е. самому. В итоге геодезист становится специалистом широчайшего профиля, выполняя работы от водителя и сметчика, до землекопа и замерщика.

 

Думаю тему модераторы выделят в отдельную, поэтому продолжаю флудить.
Для тех, кто не в курсе о чём речь.
Вот деталировка теплокамеры с разрезом, требующаяся при сдачи исполнительного чертежа (новая теплотрасса 2Д133/225ПИ врезана в старую 2Д219 в старой же камере.)
На чертеже выглядит красиво.

 

А вот эта камера на фото (съёмка со стороны входа новой трассы). На такие даже смотреть страшно...

 

Знаю, что многие геодезисты считают работу по деталировке теплокамер не благодарной... Вот недавно у меня на трассе было 6 камер... Вот с ними я попарился и не только я, но и чертежница... За то время, что я на них затратил, можно было сделать еще один, два объекта и ни куда ни лазить...

А ведь еще лазать в теплокамеры и не безопасно. Были случаи когда на последнем дыхании геодезистов доставали из камер...

Просто я считаю, что деталировка теплокамеры как и другие навороты должны быть не обязательны к выполнению исполнительной съемки. А если это заказчику нужно, то эта работа может выполниться, но за отдельную, не дешевую оплату... А когда придется платить большие деньги, желания навешать лишней работы поубавиться, тогда могут этим заняться и теплотехники...

 

В смете за детальный обмер коэффициент 1,55 применяется к полевым работам по исполнительной съёмке трасс инженерных коммуникаций.

 

Я зная про увеличение сметы... Сейчас да коэфициент... Раньше деталировка одной камеры стоила как 100 метров сети. Но все эту не окупает трудозатрат. Если учитывать, что потом еще и проектировщики пользуются этим материалом... И при этом геодезисту уже ни кто ни чего не платит. А деталировка камеры своего рода авторская работа. Используют работу для создания проекта пусть то же платят. Работа эта не легкая и оплачиваться должна хорошо, если так хотят, что бы ее геодезисты делали...

Но при этом нужно еще разбираться, что за вентиля там стоят, что за датчики... Есть много конструктивных особенностей, которых геодезист не может знать. Поэтому со стороны геодезистов должна быть упрощенная схема: куда какие трубы пошли, куда идет дренаж... (тогда соглашусь с нынешними расценками на данный вид работ). А более подробно все таки должны составлять деталировки специально обученные этому делу люди.

 

Что вас так напрягло? Вопрос оплаты?- обговаривайте с заказчиком. Не сходитесь вцене - пусть сам обмеряет. Или вас кто насильно заставляет эти обмеры делать. Учится никогда не поздно.

Так и сьемку они потом пользуют много раз в течении срока годности.
А по камерам, особенно действующим, надо лазить осторожно , они могут быть "заняты"

 

Просто исполнительную без деталировки теплокамеры не сдашь... А сейчас еще требуют отдельно, теплосети, показывать систему УДК. Так вот на каком основании не геодезический структуры указывают как геодезистам делать съемку... И дело даже не в объеме работ, а в порядке. Я не смыслю в самолетостроении, и ни когда не буду указывать, что делать при разработке самолета... А почему нам указывают?

 

Уважаемые коллеги!
Всецело присоединяясь к вашему негодованию хочу отметить, что состав исполнительной съемки заказчику по барабану. Что касается Минска, то его интересуют лишь два синеньких штампа: МИПа и КАиГа.
Деталеровки же требует эксплуатирующая организация - Минтеплосети. А вот им видимо когда-то в древности предоставили съемку какого-то рьяного геодезиста показавшего ПОДРОБНУЮ деталировку, и видимо это им так понравилось... что теперь все мы рассхлебываем.
Кстати хорошо, что составной частью чертежа не стала схема стыков на теплотрассе с подробным описанием клейма каждого... Попробуйте... Может приживется?

 

Я слышал, что в исполнительной по теплотрассе в эксплуатирующей организации хотят видеть профиль сигнальной ленты. . Говорю: "Оплатите - сделаем!"

 

Вопрос

и

Ответ

ЗАКАЗЧИКУ -исполнительная. ЭКСПЛОТАЦИОНЩИКАМ -деталировка ПЛАТЯТ? -делаем

 

Вот забугорные коллеги загнали самого молодого.
Тоже делают деталировки.