Монолитное строительство

Монолитное строительство домов кто работал,подскажите какие иполнительные схемы нужно,если есть образцы пожалуйста скиньте.

 

СНиП "Геодез. работы в строительстве" п.п. 4.4. там вы найдете ответ на вопрос КТО вам должен сказать какие исполнительные нужны, что и в каком объеме снимать...
ГОСТ "Документация исполнительная геодезическая" . там показано как оформлять...устаревший конечно вариант, но ничего свежее нет, да и инспектора контролируют именно по нему...

 

Я обычно прошу образец у геодезистов Генподрядчика,или начальника участка.На крайняк,согласовываю это вопрос с инженером технадзора.

 

Про монолит ничего нет нигде. Тут как повезёт. Если работаете на подряде, - сделай ППГР со схемами и утверди у Заказчика (Генподрядчика).

 

А вот такой еще вопрос на засыпку кто знает какое должно быть отклонение осей при строительстве монолитного многоэтажного дома,технадзор утверждает,мах 15мм на 3метра,т.е. на этаж ,где я могу помотреть такие документы.

 

Sorry за нескромный вопрос!Что значит отклонение осей?Отклонение осей строительной сетки относительно друг друга? Или оси конструкции,относительно осей строительной сетки?

 

да кстати забавный вопрос, что под этит понимает этот товарищьч

 

это отклонение оси конструкции от проектных

 

Вы походу первый раз на стройке...пишите яснее отклонение от проекта в плане или по вертикали???? Если по вертикали, то это 15мм, при высоте колонны до 5 м...
в плане!!! это вопрос более тонкий, для монолита этого допуска нет в СНИПе, как собственно нет СНиПа и для монолита...
А вообще эта тема поднималась уже 100 раз...вы в поиске по сайту забейте вопрос прежде чем тему создавать...а то одно и тоже каждый месяц...
И еще совет...вы сами такие документы как СНиПы и ГОСТы пооткрывайте...

 

Exxolon, если не трудно, каким должно быть такое допустимое отклонение?

 

Простите, Exxolon, я тоже не понимаю что Вы написали, ещё больше чем понятие "отклонение осей", которое я понимаю, как допуск на вынос осей. Вообще говоря (правда это НИГДЕ не прописано) существует допуск с которым мы выносим оси. Далее существует допуск на возведение конструкции по отношению к ПРОЕКТУ, а не ВЫНЕСЕННЫМ ОСЯМ. Как я помню, допуск на длинну пролета 20 мм. Переход к ошибкам исходной основы, т е. выноса осей, если его делать по принципу ничтожно малого влияния производитс чере эмпирический коэффициент. Если он 0,3 то 20*0,3=6 мм. Т.е. с такой точностью мы выносим оси (+/- 6 мм). При контроле, т.е, скажем, при прямом промере расстояния между соседними вынесенными осями тогда будет допустимым отклонение до 12 мм (2*6)

 

Коллега!
Прочтите прежде вопрос Олега,потом прочтите мой уточняющий вопрос!И перечитайте свой пост!В принципе,высчитали все правильно!Но есть масса всяких но!Если мы будем делать выноску с минимальной точностью 15мм,то братья строители нас попросту не поймут!

 

Волк... я с вами ооооооооооочень согласен относительно этого:

но вот в этом:

Нет...допуск действительно на отклонение от проекта, но в данном контексте вынесенные нами оси и являются проектом, ошибка их выноса считается, повторюсь, в данном контексте, нулевой...не случайно в СНиП "Геоработы в строительстве" п.п. 4.6. написано:
"Плановое и высотное положение элементов, конструкций и частей зданий (сооружений), их вертикальность, положение анкерных болтов и закладных деталей следует определять от знаков внутренней разбивочной сети здания (сооружения) или ориентиров, которые использовались при выполнении работ"...

Теперь у меня вопрос ко всем!
В самом первом варианте сайта геодезист.ру мы с пропавшим куда-то Патроном жарко обсуждали вопрос на который ответ так и не известен мне, да его и нет (документально-официально не оформлен)
Вопрос! Каоково допустимое отклонение конструкции в плане!!?? я на него ответ не знаю...В свое время нашел цифру 8 мм, это из СНиПа "Несущие и ограждающие", но это чисто к сборным колоннам, да и не совсем то...в Москве сейчас многие считают допустимым 10мм и инспектора на это смотрят спокойно, негласно с этим соглашаясь...
Подозреваю, что эту цифру взяли 20мм, речь о которых была у Волка, и поделили их на 2, что не совсем правильно...
Каковы ваши мнения!!???? Только убедительно прошу обосновывайте хоть как-нибудь свои ответы, а не банально "я 100 лет строю и всегда так делаю"...

Exxolon к вам тоже вопрос...а неужели где-либо на стройке, особенно монолитной,
используют строительную сетку, которую вы зачем-то вспомнили...??
Если да, то прошу! пригласите посмотреть!!! хочу увидеть!!!

 

Gero!
Строительной сеткой,я(по наивности) назвал условную систему координат!Впредь,обещаю все называть своими терминами!
А теперь к вам вопрос!Как это можно обеспечить выноску осей с нулевой точностью???

 

Вот 2 раза упоминул," в контексте темы."...понятно из вышеизложенного Волком да и вообще в принципе понятно, что выносим с ошибкой...просто когда мы мерием отклонения, то мы вынесенную нами ось считаем проектной, измеряем отклонение стен и колон от вынесенной нами оси и указываем это отклонение в исполнительной, а как уже сказал Волк, и это истина, в исполнительной мы указываем отклонение конструкций от проекта, следовательно вынесенные нами оси - проект...
Вы же не пишете на исполнительной фразу подобную этой "к отклонениям, указанным в исполнительной следует добавлять ошибку выноса разбивочных осей"...нет ведь...Точность исполнительной съемки примерно равна точности разбивки, поскольку методы да и методика одинаковые...

 

Я смотрю, меня пытаются убедить, что вынесенные мною оси по определению считаются "проектом". Тогда я не понимю следующего. Допустим, геодезист накосячил, сместив оси колонны на 10 см (всякое в жизни бывает). Строители поставили колонну строго (с технологически достижимой точностью) по этим осям. Что, в такой ситуации получается что колонна всё равно стоит "в проекте"???
Главная причина в том, что вроде нет, (я не встречал) нормативных документов, про многоэтажное строительство где внятно были прописаны
ДОПУСКИ НА ВЫНОС ОСЕЙ КОНСТРУКЦИЙ
ДОПУСКИ НА ИСПОЛНИТЕЛЬНУЮ СЪЕМКУ
ДОПУСКИ НА МОНТАЖ КОНСТРУКЦИЙ (т. е. отклонения которые поучены по результатам исполнительной съемки)
Тот же СНиП "Геодезические работы в строительстве", довольно, в этом плане, бестолковый!
Вообще это должно быть в ППГР (в другой теме обсуждалось)
К сожалению, про многоэтажное (не важно, сборное или монолит, их можно было бы объединить в одном документе, делая соответствующие оговорки) строительство нет документа который являлся бы по сути "универсальным ППГР" Кстати, в некоторых других областях строительства подобные инструкции ЕСТЬ!!

 

Да не будут конечно в проекте эти колонны...
Что-то видимо у меня не получается объяснить задуманное...в общем мы выносим проект в натуру, естественно с ошибкой, но и отклонение стен мы измеряем от проекта, т.е. от вынесенных нами осей...другой вопрос, что если мы оси вынесли с недопустимой точностью и нас на этом поймали (геодезический технадзор например) то виноваты будут уже не строители, а только мы...
Типа по шагово это так как-то:
1. Вынесли МЫ оси
2. Пришел Технадзор геодезический - проверил - все хорошо строим...
3. Залили рабочие стены и колонны
4. Пришли мы и померели от вынесенных нами осей эти стены и колонны... и нашли косяки...ТО
Это будет означать, что проект перенесен в натуру с допустимой точностью (допустимая ошибка выноса при исполнительной съемке никак не учитывается, поэтому я и назвал ее нулевой) и именно рабочие каким-либо образом накосячили...
Ну вот как-то так...
А по поводу нормального СНиПа мы уже обсуждали...это наша большааааая беда...

 

Gero, я, понятное дело, прекрасно понимаю, что Вы говорите. Про 10 см я довел ситуацию до абсурда. Просто кто сказал, что скажем, если я вынес с погрешностью 1 мм, это допустимая точность, а 100 мм это "недопустимая точность", в каком нормативном документе это записано? Возможно именно этот вопрос стоял у Олега, но дальше возникла путаница с терминологией (которая у каждого несколько своя). Когда я говорил про 6 мм я просто напросто пытался хоть как-то выйти мз этой неопределенности, и получить хоть какую-то цифру на которую нам следует ориентироваться при выносе. И Вы цифру 6 мм не опровергли!!! Пожалуйста, если Вы ищете изьяны в моих рассуждениях, то предложите либо другую цифру, либо ту же но указав более "правильный" путь её получения.
Простите пожалуйста, я положительно воспринимаю конструктивную критику, но только я в этой теме привёл хоть какие-то конкретные цифры.