Картометрический метод определения координат

mutabor
на нормальной топографической карте есть математическая основа - рамка трапеции, координатная сетка. По координатам точек этой основы карту можно привязать (например, в Мапинфо) и работать в координатах.
Описанное вами чудо из кадастровой не соответствует определению карты или плана, поскольку непонятна картографическая проекция, система координат и возможность производства измерений по оному чуду.

 

глюкануло... :(
повторно набирать текст - не хочется, тем более что кратко и ёмко всё моё мнение оказывается уже изложил в предыдущем сообщении ZUCKtm

 

Это планшеты ВИСХАГИ советского периода на них отсутствуют подписи координат на рамке для уменьшения степени секретности и координатная сетка дана только на раке трапеции

 

Это и так понятно. Вопрос в другом: как такие карты использовать для определения координат. ИМХО - никак.

 

Не помню как там у них с номенклатурой. Если стандартная номенклатура СК63, то координаты углов рамок трапеций определить можно. Правда те листы, которые давно-давно попадали мне в руки, вызвали у меня стойкое недоверие к этим картам. Ситуация там настолько не совпадала с реальной, что для меня до сих пор остаётся загадкой как эти листы делались и как принимались. Тогда же решил для себя, что использовать эти планшеты можно лишь как схему.

 

Ну да, бланковка-то у них стандартная, типа P-44-82-... Но нет координатной сетки (деформации при сканировании не исправишь), ситуация по состоянию на середину 80-х (редко когда встретишь по состоянию на 90-е), точность - не соответствует масштабу (как правило).

 

Нашел подобный планшет от ВИСХАГИ (без рамки, несколько лет назад с планшетов срезали рамку и склеили в один для удобства, как мне пояснили, но штамп остался, или левый наклеили, уже никто не помнит) на планшете присутствует линейный объект. Получил выписку на этот объект, привязался (благо он стоял на кадастровом учете). Получилось немного кривовато. Сотворил меж план в исходниках указал данные со штампа и подал на учет. В итоге приостановка, основание - на картографической основе отсутствует сетка и она не может быть использована.
Пока веду переговоры с кадастром. Может быть получится склонить к такому варианту привязки. Есть у кого что подсказать? До последнего случая подобным образом уже поставил на учет несколько участков но в другом регионе.

 

Sopat
Вообще-то были рекомендации МЭР по картографическому методу.
Там четко прописано, что на фрагменте картматериала
должны быть показаны вертикальные и горизонтальные линии от каждой
характерной точки до ближайшей линии сетки, даже если сетки на карте нет.

 

Читал, согласен (подписные кресты на схеме есть, линии из точек участка не прокинул - мой косяк, исправлю).
Вопрос стоит о возможности использовать фрагмент картматериала который изначально без сетки, привязку осуществлять по объектам на карте в соответствии с данными кад выписки на них.

 

Буду краток, уж простите. КАНДЕЛЯБРАМИ за такой метод надо бить, а не подсказывать!...
Кроме того, еще открытый вопрос - что значит "нашел"?...

 

Упаси бог столкнуться с таким "геодезистом". Насчет канделябров должен согласиться. Погрешности-то как вычисляли?
А может быть, вы тролль?

 

Я рад Вашей твердой принципиальности. НО когда заказчик не оплачивает съемку, сметой не предусмотрены расходы на приобретение картматериалов у того же ВИСХАГИ, строители стоят за спиной и гремят лопатами, землеустроитель местной администрации работает только два месяца и не знает еще что где лежит, местный отдел Росреестра владеет только тем картматериалом, который мне и выдал (его я же и использовал), вот в такой ситуации и родился «такой метод».
«Нашел» в данном случае значит, что данные получены из фондов соответствующих организаций, в минимальные сроки и практически бесплатно.

Закон Х.Л.Менкена: «Кто может - делает. Кто не может – учит».

 

Все зависит от региона. Рекомендации МЭРа остаются рекомендациями, так что сетку КП требовать не может, её нет в 412-ом, значит и не придраться. Схема должна быть - да, хоть пустая. Внесут изменения в приказ, тогда и будет причина для отказа. Наша КП придерживается позиции: "не наше дело проверять геодезию, она на совести КИ". Кстати в электронном межевом плане вообще ничего нет про геодезические (картометрические) расчеты, построения, пункты и т.п. Т.е. там есть только то, что требуется для кадастрового учета. Зачем это все включили в бумажный МП? Может хотели его еще и геонадзором проверять? У того нет на это полномочий.
Переходите на электронку, за ней будущее...

 

ну почему же? сведения и о выполненных измерениях и об оборудовании и о пунктах вносятся.

Не корректный вопрос. Следует спрашивать зачем не включили в эл. МП?
- Известная проблема: в XML не передать графику.

 

В программу вносится много, а в XML нет ни следа, ни места куда где этой информации располагаться. Это из XSD-схемы видно (нет разделов ни для пунктов, ни для измерений, ни для оборудования). Но можно все поля в программе заполнить, а потом в блокноте поискать:) Для эл.мп есть смысл вводить только то, что попадет в электронный документ. Все МП-редакторы ориентированы в первую очередь на бумагу.

 

Подскажите пожалуйста как делать схему геодезических построений при применении картометрического метода определения координат, или чем руководствоваться

 

Я обычно ставлю прочерк вместо схемы, а в заключении пишу: "Так как определение координат характерных точек границы земельного участка производилось картометрическим методом, раздел "Схема геодезических построений" не заполнялся."

Да и какие могут быть построения, если участок формируется по каким-либо проектным координатам (в моем случае), и на местности границы еще не существуют.

 

Если требования утвердят в этой редакции, то будет так:

при этом не нужно указывать сведения о пунктах геодезической сети в "Исходных данных".
Я считаю, эти требования некорректными, поскольку это ничего не показывает, не доказывает откуда берутся значения координат.
По моему, если пользоваться цифровыми картами, то данные о данные о пунктах указывать необходимо. И на "Схеме ГП" нужно отобразить связь между пунктами и перекрестиями координатной сетки, указав значения координат точек перекрестий, а также положение участка на карте. Я пока так делаю. И никаких перпендикуляров.

 

Объект линейный, протяженностью более 60 км, его можно отобразить на одном листе?

 

Приказ Минэкономразвития №32 от 25 января 2012 года. п.3.9. Дополнить пунктом 12.1 следующего содержания "12.1. Раздел "Схема геодезических построений" не включается в состав межевого плана в случае использования при выполнении кадастровых работ аналитического или картометрического метода определения координат характерных точек границ земельного участка, а также в иных случаях, при которых для определения координат характерных точек границ земельного участка не требуется производить измерений.".