проект приказа о внесении изменений в 412

такое вполне возможно!

 

При подписании любого файла создается второй файл, который имеет имя такое же как и файл, который подписывается, только с расширением .sig, который и несет в себе информацию о владельце подписи и файле который подписан.
И вот эти два файла я либо пишу на диск, либо отправляю по инету в КП. Как-то так.

А вообще не понял вопроса)))
(Добавление)

Какую такую? У меня уже есть ЭЦП кадастрового инженера.
(Добавление)

С помощью ИС ППД

 

А зачем записывать XML на носитель формируете и отправляете ч/з портал росреестра, предварительно утверждаете с заказчиком бумагу, как я понял XML пока только для образования ЗУ. Внесение изменений это PDF отсканированный образ МП + у нас требуют MIF MID. и бумага, а там собственник сдает в КП все это добро

 

У меня такое ощущение, что Верховный Суд со своим решением об отмене статьи о включении в приложение МП заверенной кадастровым инженером копии акта ОМС, не слабо накосячил.
При чем здесь документы приложения в составе МП и документы необходимые для кадастрового учета, в ст.22, межевой план указан отдельным пунктом, а мы знаем, что приложение является неотъемлемой частью МП. Если для кадастрового учета необходим МП с вшитым в него актом ОМС (раньше достаточно копии заверенной КИ), и еще раз актом ОМС, но заверенным нотариально, но уже не явлюящимся приложением МП, а отдельно от него вместе с заявлением.
И все равно, я не увидел в ст.22 221-ФЗ ничего о необходимисти включать в состав приложения МП копии документов заверенные в нотариальном порядке. Я теперь просто прикладываю ксерокопии никем не заверенные (раньше сам заверял), а вот при сдаче МП показываю оригиналы, в КП должны сделать копию, поставить штамп что подлинник предъявлен, и приложить эту копию к ЗАЯВЛЕНИЮ.
(Добавление)
Какой ужасный интерфейс на этом форуме, надо книжку купить про основы програмирования

 

П. 20 абзац 8 вычеркнут мною правильно. Нужно считать от первого абзаца "Межевой план подготавливается...". И по смыслу правки именно он должен исключаться.

 

Можно и самому ЭЦП сделать, только значить она ничего для КП не будет.
ЭЦП про которую вы думаете, действительна только если отправить МП по каналам связи через УЦ в Росреестр, во всех остальных случаях это просто фикция. Например, если вы мне отправите документ на e-mail, удостоверенный своей ЭЦП, то данный документ подписанным не считается, потому как пересылка файла произойдет не через оператора (УЦ) и подлинность вашей подписи он не подтвердит.

 

то что добавлено в п. 20 вроде и сейчас работает и не вызывает проблем, но зачем исключили-то об образовании и одновременном уточнении смежного?

 

По смыслу да.
(Добавление)

Совершенно верно!

 

кто так делает? я отправляю на портал Росреестра, а они сами связываются с веб-сервисом УЦ.

 

Может не правильно сказал, но смысл в том, что только в Росреестр и только через их веб-сервисы и только документы для кадастрового учета. Для меня эта ваша подпись значить уже ничего не будет, так же как и моя для вас, если пришлете мне документ со своей ЭЦП или я пришлю вам.

 

Причем в челябинской области КП почти открыто заявила, не будете подовать через портал, будем прощаться. т.е. тут уже не добровольно принудительно
(Добавление)
Теперь мы все научимся писать сочинения в виде связанного текста. А вот пункт 68 на какого х... весь раздел печатать, что нельзя было тогда добавить 6 реквизит. В схеме гео.изм. расстояние то зачем, дается ведь им координаты опорного пункта, мерте сами.
Кстати в ИСППД схемы гео. измер. и расположения зУ не формируются. т.е. МП без них

 

Если следовать таким утверждениям, то полученный мной кадастровый паспорт через портал росреестра у меня не возьмут на регистрацию прав на диске или флешке? И кадастровая палата не возьмет у меня выписку из ЕГРП для подтверждения прав, также полученную через портал и принесенную на каком-либо носителе.

Не понимаю.

Конечно если Вам не нужен мой МП, то он для Вас не имеет ни какого значения. А документ, если он подписан, то он значимости не теряет в зависимости от способа его передачи. А для проверки подлинности и оригинальности документа и его подписи существуют специальные сервисы и программы, например КриптоАРМ. И проверять подпись и документ можно самостоятельно, находясь где угодно был бы комп и инет.

 

Полность с вами согласен. Кадастровые палаты придумали сканировать наши МП (форматы разные, потому как сканирование вообще законом не предусмотрено и программисты везде разные привыкшие работать в разных форматах), для ускорения предачи документов в центры обработки для кадастрового учета (а обязаны передавать туда оригиналы МП).
Ввод данных вручную, специалистом КП, с графического формата даже подписанного ЭЦП кадастрового инженера не может быть юридически значимым действием, т.к. по сути своей подразумевает редактирование документа (в данном случае МП), а по закону любое вмешательство в электронный документ автоматически отменяет действие ЭЦП. Только формат XML подписаный ЭЦП, переданный через портал (с утвержденной схемой, уполномоченным на то органом) позволяет без вмешательства человека (автоматизированный ввод данных в ГКН) может признаваться электонным документооборотом. А XML на носителе вместе с бумажным МП, для облегчения ввода данных специалистом КП, после загрузки XML в ГКН специалист должен сверить данные с бумажным МП, вот поэтому подписывать файл переданный на носителе не требуется, т.к. имеется бумажный носитель заверенный в установленном законом порядке.
(Добавление)

Если принесете на носителе (любом) конечно не примут, и даже не будут распечатывать и ставить свои печати на выданных ими документах, т.к. выдан он в виде электронного документа, а преобразование электронного документа в бумажный (проще говоря печать на принтере) без потери юридической значимости ни какими законами не предусмотрено.
Вот если вы сошлетесь на реквизиты электронного документа (как мы делаем в своих МП), тогда по этим реквизитам они могут увидеть (в своих базах) необходимый документ который будет иметь для них юридическую значимость.

Ваш МП для меня, так же как и мой для вас, не будет иметь значимости не от того, что наши МП не нужны друг другу, а потому, что будут подписаны ЭЦП не в соответствии со сведениями указанными в сертификате ключа. Конечно мы между собой можем договориться принимать любые документы подписанные ЭЦП КИ и принимать их как бумажные подписанные собственноручно, но для третьих лиц наш обмен документами будет недействителен.

ст.4, 1-ФЗ
Статья 4.
Условия признания равнозначности электронной цифровой подписи и собственноручной подписи Электронная цифровая подпись в электронном документе равнозначна собственноручной подписи в документе на бумажном носителе при одновременном соблюдении следующих условий:

сертификат ключа подписи, относящийся к этой электронной цифровой подписи, не утратил силу (действует) на момент проверки или на момент подписания электронного документа при наличии доказательств, определяющих момент подписания;

подтверждена подлинность электронной цифровой подписи в электронном документе;

электронная цифровая подпись используется в соответствии со сведениями, указанными в сертификате ключа подписи."

 

А вообще эти изменения вступили в силу или нет, как завтра МП состовлять?

 

их еще не приняли, завтра будем работать по старому.

 

да можно принять но большее оставить без изменения, так-же интересен пункт 69 раньше за это давали отказ сейчас прочерк это как? Так же пункт 70 обоснавание местоположения уточненных границ, мы что описывать действия свои должны штоли, дурдомю из вкрайности в крайность скоро скажут как вы считаете в своих программах где точка стояния, обнуления и т.д. Где-то на нашем форуме было сообщение составить коллективное письмо на МЭР пусть конкретно разъяснят все изменения, нет весь 412 за каждый пункт ответ. Чтоб у всех КП был однозначный ответ на все межевые. Сам слышал у одной даммы были трудные дни, настрой хреновый, ловите отказы господа КИ.

 

а почему не устранили смысловую ошибку? в наименовании графы «6» (Нормативная точность определения координат характерных точек границ)

 

Выпустят обновленные Требования - и опять будут писать уточняющие письма. Маразм крепчал, деревья гнулись...

 

Выкладываю свой вариант рекомендуемых поправок в проект приказа. Критикуйте.

 

Ваш п.3 не обязателен, т.к. из предлагаемых изменений ясно, что подписывать МП на цифровом носителе который сдается вместе с бумажным МП не надо:
"При этом межевой план в форме электронного документа (то что отправляем по каналам связи), заверенного электронной цифровой подписью кадастрового инженера, и в электронной форме (то что предоставляем на носителе с бумажным МП)оформляются в виде файлов в формате XML
(далее – XML-документ), созданных с использованием XML-схем и обеспечивающих считывание и контроль представленных данных."

По вашему п.4 Не вернут нам право заверять копии, т.к. отобрали по решению Верховного Суда (от всей души накосячили и истец и его адвокат и кадастровая и сам Верховный Суд, свалить в одну кучу требования по оформлению и ст.22, никак не связанные между собой). Я думаю надо просить прикладывать просто копии этих документов, зачем их кем то удостоверять, если они идут в составе МП, который сшит и скреплен печатью. Тем более, что заказчик должен эти же документы прикладывать к заявлению, вот их пусть и заверяют в соответствии со ст.22.