1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Как определить расстояние на местности по координатам в проекции Гаусса-Крюгера

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Deleted member 51242, 24 янв 2020.

  1. Deleted member 51242

    Deleted member 51242 Только чтение

    Здравствуйте.
    Помогите пожалуйста с формулами поправок к расстоянию определенного по координатам в проекции Гаусса-Крюгера 6 градусная зона, что бы оно соответствовало фактическому расстоянию на местности (чем точнее, тем лучше). Я пробовал через пересчет в геоцентрические координаты и по ним определял расстояние - но не уверен, что правильно.
     
  2. manikala

    manikala Форумчанин

    Да, это самый простой способ. Пересчитать в геоцентрическую СК, далее в топоцентрическую полярную.
    Второй способ будет очень сложный.
    Если вычислять поправки за приведение на плоскость проекции + на уровень моря + на эллипсоид+наклон. Можно найти эти поправки и посчитать от обратного (они вводятся в измеренные данные, вам придется вводить в вычисленное для получения измеренного)
     
  3. Deleted member 51242

    Deleted member 51242 Только чтение

    Спасибо за ответ но можно поподробней насчет ."..., далее в топоцентрическую полярную." Я определял расстояние по формуле D=Корень((x1-x2)^2+(y1-y2)^2+(z1-z2)^2)
     
  4. manikala

    manikala Форумчанин

    Верно! Думаю достаточно из геоцентрических посчитать расстояние, оно и буден наклонное на местности.
     
    Deleted member 51242 нравится это.
  5. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    manikala, вы издеваетесь? Это будет хорда (в зарубежной литературе звучит как Free air). Никакого отношения к поверхности моря, поверхности относимости, и тем более к реальной земле не имеет.
    Вы начали за здравие: приводить координаты в топоцентрическую. Но забыли уточнить радиус такого подхода. Надобно оценить искажения за счёт удаления от топоцентра относительно расстояния на поверхности относимости, или проекции Г. - К.
    Умные люди пишут в что..
     
  6. manikala

    manikala Форумчанин

    Ой! Над кем?
    --- Сообщения объединены, 24 янв 2020, Оригинальное время сообщения: 24 янв 2020 ---
    По вышей ссылке человек с понятием пишет. И наши мысли не пересекаются
    --- Сообщения объединены, 24 янв 2020 ---
    И где мы о хорде говорили?
    --- Сообщения объединены, 24 янв 2020 ---
    вот что автор ищет
     
  7. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Не знаю, мож в своё удовольствие.
    Тс отталкивается от координат в проекции Г. - К, они заданы на поверхности эллипсоида. Длина дуги на пов-ти эллипсоида вычисляется, не говоря о приведении таковой на любой уровень.
    А вы отправляете вычислять хорду - кратчайшие не спроектированное расстояние. Хорда и есть.
     
  8. manikala

    manikala Форумчанин

    Еще раз, какое расстояние в формуле? Где хорда? Действительно хватит издеваться и запутывать студентов!
     
  9. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Виктор! Кончайте валять дурака!
    В топике только одна формула - вычисления длины вектора в декартовой системе. geo-prog спрашивает:, "что бы оно соответствовало фактическому расстоянию на местности"
    Декартова система никак не отражает форму Земли.
     
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вообще-то любое расстояние в виде прямой, а не геодезической линии, это хорда или прямая параллельная хорде. Если надо найти линию, которая ближе всего к фактической на местности, надо искать или геодезическую линию, или ломанную из коротких прямых.
     
  11. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

  12. manikala

    manikala Форумчанин

    Хорда — отрезок прямой линии, соединяющей две точки данной кривой (окружности, эллипса и др.).
    А справедливо обратное? Отрезок это хорда?

    Я к тому, что требуется расстояние на местности. т.е. кратчайшая линия соединяющая две точки(отрезок). Координаты исходные в проекии.... Пересчитаем координаты в геоцентрическую и отсюда получим расстояние в пространстве. Зачем хорда? Зачем геодезическая линия? Эти понятия к сфере относятся.
     
    Последнее редактирование: 24 янв 2020
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Если он касается в 2-ух крайних точках этой кривой (окружности, эллипса и др.).
     
  14. manikala

    manikala Форумчанин

    В данном случае какой? И зачем нам это? Если требуется найди просто длину отрезка в пространстве?
     
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    В конечном результате на поверхность референц-эллипсоида, т.е. надо средуцировать все измерения на поверхность референц-эллипсоида.

    Об этом просит уважаемый geo-prog.

    Зависит от длины этого отрезка и необходимой при этом точности определения этой длины. Пока об этом ничего не знаем, потому и обсуждаем непонятно что.
    --- Сообщения объединены, 24 янв 2020, Оригинальное время сообщения: 24 янв 2020 ---
    Кстати, геодезия не занимается определением длин отрезков в пространстве. Этим занимается только физика в школе. В геодезии всё измеряется от конкретной точки до конкретной точки на местности.
     
  16. manikala

    manikala Форумчанин

    Ищем фактическое расстояние на местности, т.е. прямой отрезок между двумя точками закрепленными на местности. Исходные данные координаты этих точек в плоской прямоугольной СК. Если вычислим длину по этим координатам, необходимо будет исправить поправками за приведение на плоскость, на эллипсоид, на уровенную поверхность и наклон.
    Второй вариант пересчитываем координаты с плоских в пространственные и по ним получаем длину в пространстве. И все!
    Геодезическая линия-отображение нашего отрезка на эллипсоиде и на проекции. Зачем нам ее длинна?
    --- Сообщения объединены, 24 янв 2020, Оригинальное время сообщения: 24 янв 2020 ---
    А местность - это не пространство?
     
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Чтобы затем привести её на нашу уровенную поверхность, а затем к точкам на поверхности или вблизи поверхности Земли.

    Местность - одна из бесконечного количества поверхностей пространства.

    Может, всё-таки, дождёмся от автора темы ответов на вопросы: "Какая длина этого отрезка и какая необходимая точность определения этой длины?"
     
  18. manikala

    manikala Форумчанин

    Жаль, что нас не судят после получения оценки студенты. Нам интересно, насколько мы еще помним теорию.
     
  19. ВЯЗ

    ВЯЗ Форумчанин

    Гляньте тему
    https://geodesist.ru/threads/popravka-za-privedenie-izmerennyx-dlin-linij-k-urovnju-morja.12386/
    поможет.
     
  20. Deleted member 51242

    Deleted member 51242 Только чтение

    Речь идет о расстоянии 10км. Т.е. длина хорды практически равна длине дуги. К примеру: для угла 0.09 градуса и R=6370000 Lхорды=10005.972м, Lдуги=10005.973м. Поэтому и определил расстояние по геоцентрическим координатам. Нашел альтернативную формулу. Почти совпало НО ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ЧТО Н=0:
    Безымянный.jpg
    ПРИ УСЛОВИИ ЧТО Н=0м:
    1 точка
    х42=5555500 у42=8372000 h=0
    х=2986771.619 у=2805776.518 z=4871234.417
    2 точка
    х42=5565500 у42=8372000 h=0
    х=2981342.041 у=2800346.940 z=4877637.474
    По геоцентрическим:
    D=9997.988м
    Расстояние от центрального меридиана 8500000-8372000=128000м
    dD=S*Y^2/(2*R^2)=2.018м
    D=10000-2.018=9997.982
    Расхождение 0.006м - пойдет!
    -------------------------------------------------------------------------------------------------
    ПРИ УСЛОВИИ ЧТО Н=100м:
    1 точка
    х42=5555500 у42=8372000 h=100
    х=2986818.354 у=2805820.421 z=4871311.153
    2 точка
    х42=5565500 у42=8372000 h=100
    х=2981388.691 у=2800390.758 z=4877714.311
    По геоцентрическим:
    D=9998.145м
    Расстояние от центрального меридиана 8500000-8372000=128000м
    Соответственно увеличим радиус Земли R=6370000+100=6370100м
    dD=S*Y^2/(2*R^2)=2.018м
    D=10000-2.018=9997.982
    Расхождение 0.163м Где правда? Что я делаю не так?
     
    Последнее редактирование модератором: 25 янв 2020
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление