Генпланисты, работающие в CREDO, отзовитесь!

Я извиняюсь, что дублирую свой вопрос в отдельной теме, но очень срочно нужно мнение генпланистов, мало ли в теме "Линейных изысканий" я не буду услышана :(

Итак...руководство нашей компании предложило Кредо Генплан,как альтернативу Автокаду, с целью сокращения количества времени, затраченного на расчеты картограмм.
Сейчас я выполняю так называемый "пилотный проект", моя задача выполнить проект, уже выполненный в Автокаде, в Кредо и сравнить их.

Я понимаю, что Кредо - это математическая программа, а Автокад, по сравнению с ней "чертилка" Но суть вот в чем...

В процессе работы, у меня возникают сомнения о сокращении времени работы.

На подсчет самой сложной картограммы (а они у нас вообще бывают только в 1/3 проектов) у нас ушло бы дня два, у кредо 2 секунды, но для этого необходимо верно задать все поверхности по проездам, соединить их с поверхностями по площадкам и тд...на это уходит достаточно много времени, может я что-то делаю не так, я не знаю...может сможет кто-то из генпланистов подсказать, в чем явные приемущества выполнения раздела ГП в Кредо перед Автокадом (кроме точности, которая не так принципиальна)?

 

То есть запроектировать вертикальную планировку площадки. А разве это не одна из целей проектирования генплана?

 

Все верно,это одна из основных целей...выполняя проект в автокаде, мы показываем уклоны по проездам и отметки в "основных" точках, мы не показываем высоты на обочинах, допустим...показали проектные отметки и слои дорожной одежды, посчитали площадь, умножили на толщину...вот вам цифра :) Здесь же надо задать плоскость дна, плоскости откоса выемки под песок (к примеру) и тд...потом надо соединить плоскость по проезду (где выемка больше) с плоскостью площадки, потом снова выйтина плоскость проезда и тд...да, я согласна, что "набив руку" я буду делать это быстрее,чем сейчас...но...моя то задача сократить время..

А тут выходит,что то время, которое я тратила на расчет картограммы, я трачу на построение плоскостей?...

А что делать с большей частью объектов, в которых мы не делаем расчеты картограмм? (у нас много площадок на ранее спланированных территориях)

 

1. Назвать описанный вами состав работ проектом вертикальной планировки сложно - скорее это бумажный эскиз, по которому можно затем проектировать, то есть создавать пространственную модель проекта (в том числе с проработкой вариантов), обеспечивать водоотвод, обеспечивать 3D визуализацию с немедленным анализом ошибок, представление модели смежникам, представлять план в красных горизонталях, обеспечивать баланс земляных работ и т.д. и т.п.
2. Если же вам не важны эти детали проекта, то что мешает вам множить для различных видов работ толщину на площадь и получать эту самую цифру. А для земляных работ ограничится моделирование поверхности земли (дна, откосов и площадок). И если точность, как вы пишите, вас не волнует, моделировать достаточно грубо по "основным" точкам. Правда сомневаюсь, что все это можно назвать качественным проектом.
3. Желание нажать кнопку и получить результат понятно, но все таки вы решаете инженерные задачи, включая свой опыт и знания. И вот для эффективного использования собственной инженерной мысли и дается в CREDO многочисленный набор инструментов.

 

Не сложно, просто я очень грубо описала работу, отвечая на ваш вопрос про вертикалку, предположив, что вы человек не выполняющий раздел ГП (может я и ошибаюсь).
Если вы видели раздел ГП, то наверняка замечали, что там указаны уклоны по проездам и проектные и рабочие отметки только в точках изменения уклона и в конечных точках проездов, а поперечный уклон указывается отдельно на листах общих данных или узлах, на чертеже они не показываются, тк чертежи итак очень загружены.
Так делают и делали все и везде :)

Вот тут, да, может быть в нашем случае достаточно просто задать основные поверхности и рассчитать картограмму...без отрисовки всего объекта в Кредо, надо будет попробовать и подумать...а так, земляные работы вручную всегда рассчитываются очень условно, если вы знаете метод квадратов, то понимаете о чем я. И спорить о качестве проекта тут сложно, квадратами, опять же, рассчитывают все, я лично не знаю другого способа расчета, разве что Кредо позволяет делать точный расчет и другие 3Д программы. Вопрос в том, нужна ли такая точность заказчику, если его устраивает все и сегодня.
(Добавление)
Хотя, наверное, наврала, в городской застройке горизанталят все...это мы (в пром) только местами...

 

В конечном счете все сводится к еще (но уже далеко не везде) сложившимся отношением к проекту, как к набору чертежей. На самом деле сейчас (и давно на диком западе) проектирование - это создание трехмерной цифровой модели проектного решения. Я не буду расписывать все плюсы такого подхода, посто отмечу - это безусловное будущее проектирования. И еще раз - во многих ПИ как РФ, так и других республик СНГ это уже настоящее.

 

А что бы это сделать, надо создать трёхмерную топооснову с подземкой и геологией. И вопрос в том, будет ли проектировщик её оплачивать, если можно вручную набрать несколько десятков отметок с растра.

 

А вы не думали о таком продукте как Civil.

 

Согласна с вами, что надо шагать вперед и внедрять новые, более совершенные и современные, подходы...но, все это в руках заказчиков и руководства проектных институтов...у меня же, как у простого обывателя штатного проектировщика появляется куча "но")

Спасибо вам за высказанное мнение, благодаря ему я несколько изменила свое мнение о 3D проектировании.
(Добавление)

Все чаще слышу о ней, но, увы, не я заказываю музыку...купили кредо,значит, кредо...хотя, попробую поднять вопрос про эту программку,спасибо