1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Нивелир Leica Sprinter 50

Тема в разделе "Leica Geosystems", создана пользователем Nikonte, 7 авг 2020.

  1. Nikonte

    Nikonte Форумчанин

    Доброго! Вопрос к знатокам нивелира Leica Sprinter и тем, кто хорошо разбирается в цифровых нивелирах.
    1) В нивелире Dini 0.3 Trimble при определении угла i по штрих-кодовым рейкам нивелир запоминает значение угла i и затем водит поправки в отсчеты по рейкам. Даже, если в процессе работы вы ставите нивелир со значительным неравенством плеч, угол i учитывается, поправки в отсчеты вносятся пропорционально расстояниям до реек, и превышение в целом свободно от влияния угла i.
    Может кто-нибудь в курсе, гораздо более низкий по точности нивелир Leica Sprinter обладает подобным свойством - учетом угла i при "цифровых измерениях"?

    2) Может быть такое, что выполнена поверка угла i для штрих-кодовых реек, но смещение сетки нитей не производилось. Тогда при неравенстве плеч и работе по штрих-кодовым рейкам угол i может быть учтен, но при попытке измерить это же превышение визуально - ошибка за угол i окажет систематическое влияние?
    Иными словами, результаты измерений по штрих-кодовым рейкам и визуальном взятии отсчетов могут при определенных условиях систематически отличаться ?
     
  2. alek4mac

    alek4mac Форумчанин

    Sprinter 50 1.png Sprinter 50 2.png
     
    Nikonte, TulGeo и Deleted member 122005 нравится это.
  3. Nikonte

    Nikonte Форумчанин

    Спасибо! В одном техническом отчете увидел, как исполнитель измеряет превышение по штрих-коду, а второй раз - визуально. Неравенство плеч в ходе работ разное. При этом за окончательное значение - принимается среднее. Как я и предполагал, такое странное осреднение двух результатов при большом неравенстве плеч некорректно.
     
    alek4mac нравится это.
  4. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Это что за методика такая? Зачем-то разное неравенство плеч и два неравноточных измерения, между которыми почему-то берётся среднее, а не среднее весовое... Звучит как полная ерунда.
    А разве при одинаковом равенстве плеч оно станет корректным? Я так не думаю. Измерения неравноточны.
     
    Последнее редактирование модератором: 8 авг 2020
  5. alek4mac

    alek4mac Форумчанин

    Я просто хотел показать, что электронное измерение и оптическое измерение - две разные вещи, их никогда не следует путать. Надо использовать только один тип измерения: электронный или оптический.
     
  6. Nikonte

    Nikonte Форумчанин

    С одной станции берутся отсчеты сначала визуально, а потом по штрих-коду (не меняя положение нивелира).
    Неравенство плеч в рамках самой работы разнится и при "съемке" промежуточных точек достигает 35 м. При этом обнаруживается явное несоответствие между двумя измерениями (систематика), но все равно результат осредняется, как я понял.
    При этом разности используются при оценке точности.
    Если бы неравенство плеч было бы небольшим, то результат по идее не должно сильно отличаться, хотя даже в этом случае, как вы заметили, осреднение неравноточных измерений не корректно.
    По-моему, кто то не верит работе электронной системы нивелира и подстраховывается, но делает это весьма сомнительно.
    P.S. если не ошибаюсь, при поверке DiNi0.3 по штрих-кодовым рейкам в конце поверки нивелир выводит на экран правильный отсчет, который необходимо выставить уже по метрической стороне рейки. Не кажется это странным?
     
  7. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    У оптического и электронного измерения как бы два разных угла i. Горизонтальный штрих сетки нитей может уводить, к примеру, на 20" вверх от горизонта, а при электронном отсчёте сигнал уводит на 10", и уже вниз от горизонта. Отсюда и значительная разность в превышениях - она тем больше, чем больше неравенство плеч на станции. Оценка точности на основании этой разности также некорректна.
    Хм... Возможно тем самым производитель даёт указание на то, чтобы оба угла i для оптических и электронных измерений юстировались одновременно. Чтобы не было вот такого несоответствия. Впрочем, если оптические измерения не выполняются, то "оптический" угол i можно и не юстировать. Вот здесь про нивелиры DiNi написано, они "в плане двух углов i" не уникальны.
     
  8. Nikonte

    Nikonte Форумчанин

    Вы всё верно говорите. У меня сразу же возникло негодование по-поводу осреднения двух превышений, полученных разными способами.
    В данной теме я еще раз удостоверился в этом.
    Про Dini спасибо ссылку на тему. Даже если бы оба угла i были бы производителем приведены в соответствие, не факт, что скажем фактор температуры, одинаково влиял на их изменение. Я с DiNi давно возился, вручную вбивал большой угол i порядка 100 секунд, однако погрешности в измерениях при известном неравенстве плеч оказались гораздо меньше чем 100''х(неравенство плеч)/206265. Я так и не понял, как прибор учитывает угол i, если в моем примере вручную введенное значение 100'' не оказало полного влияния на измеренное превышение (в качестве правильного превышения использовалось измеренное многократно из середины).
     
  9. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Действительно, не факт. Однако, одновременная юстировка углов i имеет смысл. Мало ли что - вдруг нивелир не будет брать отсчёт из-за освещения, и нужно быстро взять какие-то там последние отсчёты, например, по методике III или IV класса (как это раньше говорили - способом средней нити).
    А какой угол i в электронной отсчётной системе был до того, как вы вбили значение 100"? Например, если "реальный" угол i электронной отсчётной системы был 70", а вы вбили 100", то возможно погрешность в превышении была бы (100" - 70") * (неравенство плеч)/206264.8".
     
  10. Nikonte

    Nikonte Форумчанин

    До того был вполне приемлемый угол, по-моему не более 10''. Хотя мысль сама по себе интересна, наложение реального и искусственно установленного угла i наверно может происходить.
     
  11. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    А поверка/юстировка угла i перед тем выполнялась? Ведь в прибор могло быть забито значение не более 10", а по факту на момент исследования угол i электронной отсчётной системы мог быть и больше, если поверка давно не выполнялась.
    Хм... А можно было бы попробовать сделать вот что. Сначала вбить угол i, например, 60" и посмотреть отклонение значения превышения от истинного. Условно назовём это отклонение результатом 1. Затем вбить угол i уже 100", и снова посмотреть отклонение от истинного (результат 2). Если разность результатов 1 и 2 равно как (100-60) * (неравенство плеч)/206264.8 , то вроде как всё работает закономерным образом, а угол i просто изначально мог быть забит с ошибкой.
     
  12. Nikonte

    Nikonte Форумчанин

    Спасибо. Как будет время вернусь к этому вопросу.
    Про старый эксперимент - конечно поверку делали, сохраняли реальный угол i, а потом для эксперимента ставили 100''.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление