Продление полномочий лиц, считающимися кадастровыми инженера

Для ИП.
В первом абзаце письма Манылова сказано что только кадастровые инженеры(сдавшие экзамен) могут заниматься кадастровой деятельностью с 01 января 2011г.
А вот межевые планы подготовленные лицами приравненными к кадастровым инженерам могут быть представлены (другой глагол) до 01 сентября 2011 года. Т.е. отсюда следует что документы будут приниматься до 1 сентября но с датами до 1 января межевых организаций. Если у вас выписка или подпись соседа после 2011 года, то только кадастровый инженер может выполнить эти работы. А далее все в соответствии с 221-ФЗ если - ИП то сам заключаешь договор, если работник юр.лица то кадастровый инженер не имеет права заключать договор, а только юр.лицо. А договора и правда, а зачем они им нужны.

 

Вас007
В том-то и дело, что кадастровая сейчас принимает и будет принимать МП до 1 сент. 2011г., выполненные лицами, считающимися кад. инженерами, независимо от того, какая дата на нем стоит. Главное - договор на составление этого МП должен быть заключен до 1 января 2011 г. Здесь (на форуме) это уже не раз обсуждалось

 

Еще раз про глаголы выпускать - это только кадастровые инженеры с 01 января 2011 года, а представлять(это не значит выпускать) для осуществления кадастрового учета до 01 сентября 2011 года(внимательнее прочитайте письмо). Сейчас срок годности межевого плана выпущенного лицами приравненными к кадастровым инженерам не ограничен т.е. выпутив в середине 2010 года, его можно сдать и в 2013 году, это письмо и законопроект лишь ограничивает срок годности меж. планов выпущенных меж. организациями(лицами приравнен. к кадастровым инженерам)
(Добавление)
Я имел ввиду осуществлять кадастровую деятельность это выпускать меж. ппланы, а про представлять - там так в письме и написано.

 

Кадастровая деятельность - выполнение работ в результате которых обеспечивается подготовка документов необходимых для кадастрового учёта, ст.1 ФЗ-221.
Лица приравнянные к кадастровым инженерам вправе осуществлять кадастровую деятельность до 1.1.2011.

Т.е. Лица приравнянные к кадастровым инженерам не вправе(неуполномочены) подписывать межевые планы в 2011г. По закону именно так! [hr]
Господин Манылов правильно подметил, что до 1 сенября 2011 года будут приниматся МП изготовленные "приравнянными" по договорам заключенным до 2011 года. Но он забыл(умышленно или нет - этого мы никогда не узнаем) написать о том, что МП эти должны быть так же подписаны до 2011 года.

Т.е. если утром 31 декабря 2010г. лицо приравнянное к КИ заключило договор на кадастровые работы, то уже вечером 31 декабря 2010г. это лицо должно изготовить МП (см. не письмо а закон!). И сдать на кадастровый учёт до 1.9.2011г.[hr]

Таким образом господин Манылов пишет всё правильно, но пишет не всё!
Молодец однако! Не ждёт чудес, а чудит самостоятельно!

 

Подготовленные - это и значит что подписанные. А так это письмо противоречит 221-ФЗ и любой студент 1-го курса юр. факультета скажет что письмо это не нормативно-правовой документ и главенство здесь ФЗ.
(Добавление)
Да если утром заключил договор подряда, то 31 декабря и должен подписать(лицо считающиеся КИ). Об этом известно с 01 марта 2008 года.

 

Помните, нам переходный период установили в 2009 году? В письме МЭР N 20581-ИМ/Д23 было написано:

Из письма (раскрыть) Из письма (свернуть)

Гражданским законодательством в качестве общего правила предусмотрено, что акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Если после заключения договора для сторон установлены обязательные правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу (статьи 4 и 422 Гражданского кодекса Российской Федерации).

Поэтому в целях обеспечения защиты прав граждан и юридических лиц, которые до 1 января 2009 года заключили договоры подряда на выполнение работ, в результате которых обеспечивается подготовка документов, необходимых для государственного кадастрового учета, по мнению Минэкономразвития России, вместо межевых планов могут представляться Описания земельных участков. Учитывая сложившуюся практику в части сроков выполнения работ по вышеназванным договорам, Описания земельных участков могут представляться в орган кадастрового учета до 1 июля 2009 года (переходный период).

Логично. Почему сейчас не так?

 

Потому что тогда было так, а сейчас по другому. Не оглядывайтесь назад, смотрите вперед.

 

Я Вас не понимаю,Вас007!

Что это значит по Вашему?
Как может человек подготовить МП за один день? Где логика? Опять заказчики страдают...
(Добавление)

А это вообще - детский сад! Извините.

 

Извиняюсь. Подготовить за один день в моей практике такое бывало. Но суть не в том, о кадастровых инженерах было известно задолго до 01.01.2011 года и юр. лица должны были знать об этом и подготовиться к 01.01.2011, а если заключают договора 31.12.2010, то пусть подписывают хоть в феврале, но числом 31.12.2010г.

 

У меня на этот счет возник один вопрос. Очень хочу услышать Ваше мнение по нему.

Вытекает ли из нормы дефиниции, определяющей понятие «кадастровая деятельность», изложенной в ч.4 ст.1 Закона кадастре:

"Кадастровой деятельностью является выполнение управомоченным лицом (далее - кадастровый инженер) в отношении недвижимого имущества в соответствии с требованиями, установленными настоящим Федеральным законом, работ, в результате которых обеспечивается подготовка документов, содержащих необходимые для осуществления кадастрового учета сведения о таком недвижимом имуществе (далее - кадастровые работы)»,

то что подготовка этих самых документов не является кадастровой деятельностью?

 

Применительно к 221-ФЗ "великость" и "могучесть" русского языка вообще не знает границ.
Мне читается, что в результате работ обеспечивается подготовка, т.е. это непрерывный процесс: сначала выполняются работы, потом обеспечивается подготовка документов для кадастрового учета недвижимости.

 

п. 4 ст. 1 221-ФЗ

Мое мнение такое - все работы, которые необходимы для того, чтобы сформировать МП, как то геосъемка по факту, получение кадастровых выписок, формирование МП и т. д., все это кадастровая деятельность.
Лично я данный абзац иначе не читаю, никая великомогучесть русского языка не причем и смысл в моем понимании вполне четкий.

 

Геосъемка по факту - это не кадастровые работы, а геодезические
Имхо...

 

Владян

Да, это геодезические работы, но! давай оперировать конкретными словами, а именно: в 221-ФЗ называется кадастровой деятельностью все работы, необходимые для при подготовке МП или технического плана для зданий. Вот это уже великий и могучий:)

 

По факту. У нас в Томске принимают МП, подписанные январем 2011 лицами, приравненными к кадастровым инженерам. Но не обещают, что не будет отказа по вышеназванным причинам. Так, что через месяц все вопросы разрешатся сами собой.

 

Я думаю, что помимо поправок в закон принятых 29 декабря 2010г. (Исправлено: 12 января 2011г.) будут ещё поправки, которые продлят полномочия "приравнянным". Ведь из необходимых для кадастрового учёта 60 тыс. КИ сейчас в реестре чуть более тысячи.
Поэтому у министерства экономического развития не было другого выхода кроме продления полномочий.
Но так как через думу быстро закон не протащить, то пошли другим путём: написали письмо, и каждому руководителю ЗКП персонально "разъяснили", что это письмо вовсе не письмо, а федеральный закон.
У нас кадастровая тоже согласилась с этим письмом. Хотя нашим специалистам свойственна "независимость": часто они не руководствуются письмами вышестоящих структур, и считают их неправильными. Уверен, что, без специальных воспитательно-разъяснительных бесед большинство ЗКП не стали бы воспринимать всерьёз такое письмо.

 

Этим письмом никто ничего не продлевал, а лишь укоротил. Давайте его разберем по абзацам (их 6) последний не считаем(Довести до терю органов Росреестра). Итак в кратце:
абзац 1: С 1 января кадастровой деятельностью могут заниматься кадастровые инженеры, до 1 января этими работами могли заниматься лиуца правненные к кадастровым инженерам

абзац 2: Что делать с межевыми планами подготовленными лицами привненными к кадастровым инженерам да 01 января 2011 года.

абзац 3:В думе рассматривается законопроект в нем предусматривается что о 1 сентября 2011 года можно предоставить документы подготовленные лицами приравненными к кадастровым инженерам. Т.е. можно сдать на учет.

А в пункте первом говориться кто вправе заниматься кадастровой деятельностью и с какого числа.

Абзац 4: Минэкономразвития считает что можно представлять эти документы.

Абзац 5: (Копия ст.32 и ст33 ФЗ-221) Кадастровый инженер работает либо как ИП (все понятно), либо как работник юр.лица. Из закона:Договоры подряда на выполнение кадастровых работ заключаются таким юридическим лицом. Данные работы вправе выполнять только кадастровый инженер - работник такого юридического лица.
А договора и правда зачем им проверять.
Вот и все.

 

Нет никаких оснований считать, что лица считающиеся кадастровыми инженерами могут продолжать кадастровую деятельность после 1 января 2011 года.

Мало того, также нет оснований полагать, что после 1 января 2011 года можно сдавать межевые планы исполненные лицами считающимися кадастровыми инженерами.

Из чего мы исходим когда делаем предположение, что можно сдавать межевые планы исполненные лицами считающимися кадастровыми инженерами? - Это письмо чиновника основанное на предположении, что если имеется проект закона на рассмотрении, который вносит поправку в ФЗ 221, то можно уже им руководствоваться. Но на сегодняшний день этот закон не принят, мало того основная цель законопроекта не продлить переходный период в отношении учета земельных участков, а изменить порядок учета строений и сооружений в переходный период до 1 января 2013 года. Единственная строчка касаемая учета земельных участков это:

т.е. ни какого упоминания об изменении сроков разрешающих лицам считающимися кадастровыми инженерами заниматься кадастровой деятельностью после 1 января 2011 года нет.

Соответственно можно предположить, что если данный законопроект будет принят, то до 1 сентября 2011 года можно будет сдавать межевые планы исполненные лицами считающимися кадастровыми инженерами в период когда кадастровая деятельность им была разрешена, т.е. до 1 января 2011 года.
Надо также понимать, что если до истечения срока кадастрового учета по документам сданным после 1 января 2011 года и исполненным лицами считающимися кадастровыми инженерами не будет принят вышеуказанный законопроект, то орган кадастрового учета имеет право вынести вполне обоснованный отказ в кадастровом учете.

Лично мое мнение, если бы была срочная необходимость в продлении каких либо сроков, то нужный законопроект был бы написан и принят в один день 31 декабря, как это обычно бывает в нашей стране и как это было неоднократно, в подтверждение можно сделать отбор законов с датой 31 декабря и увидеть всю срочность таких законов.