Формы организации кадастровой деятельности КИ

И опять наступить на те же грабли! Как землемер или, скажем, экономист-юрист и прочие граждане, далекие от геодезии, могут получить лицензию? НИКАК.
Либо надо отделить мух (кадастровая деятельность) от котлет (геодезическая деятельность), либо ждать светлых дней.
Эти ребята из Минэкономразвития дорезвились...

 

А как же вот это письмо?
Письмо 14-7870-ВК "О лицензировании кадастровой деятельности" Дата подписания 05.10.2009
Принявший орган: Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии.
Цитата: " Если работы по определению координат характерных точек границ земельного участка проводятся иным лицом, имеющим лицензию на выполнение соответствующего вида геодезических работ, например на основании субподрядного договора с кадастровым инженером, либо юридическим лицом, сотрудником которого является кадастровый инженер, то кадастровый инженер имеет право осуществлять кадастровую деятельность при отсутствии лицензии на осуществление геодезической деятельности".

 

Об чем собсно, я речь и завел. На данный момент времени, выход у КИ только один – батрачить на дядю, у которого есть контора с лицензией. А это не есть правильно, ибо попирает букву закона 221-ФЗ, где КИ предоставляется право выбора нормативно-правовой формы организации своей деятельности.

Надежда таки есть, поскольку строительным СРО отщипнули кусочек от геодезии,

42) геодезическая деятельность, за исключением геодезической деятельности, осуществляемой в ходе инженерных изысканий, выполняемых для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства;

Хотел даже заслать бумазейку в Минэкономразвития, мол дескать доколе и т.д и т.п. Но пока решил мониторить законопроект 414451-5, принятый в первом чтении, а уж если чё не так, то кричать караул.

«44) геодезическая и картографическая деятельность федерального значения;» (цэ)

А вот здесь держите меня семеро, шестерым не удержать. Предметом договора подряда является работа и ее результат, является ли определение координат работами в результате которых получается межевой план? Если да, то подрядчик должен иметь лицензию, как и субподрядчик, если подрядчику влом этим заниматься самому и проще привлечь кого-нибудь. Из недавнего прошлого аналогия со строительными подрядами: генподрядчик с лицензией на генподряд и субподрядчик с лицензией на определенный вид работ. А по логике корифея из МЭР, можно и договор на медобслуживание заключать кому попало, только доктора с лицензией подтянуть по субподряду.
Да ещё и провоцируют, мол, проверять не будем, как вы координаты надыбали.

 

И все-таки, из Вашего поста, inn4u, я не поняла, могу я работать кадастровым инженером без лицензии как ИП, заключив договор подряда с лицом, имеющим эту... лицензию или нет? Не хочется сдаваться юрлицу...

 

без какой лицензии?...
http://geodesist.ru/forum/topic.php?for ... 1287226243

 

Имеется в виду лицензия на осуществление геодезической деятельности, конечно.

 

Чтобы ответить однозначно, нужно проанализировать типовой договор подряда на кадастровые работы.
Если по договору подряда в список обязательных работ, которые необходимо произвести для получения конечного результата (в нашем случае МП), входят лицензируемые виды деятельности, то по формальным требованиям наличие лицензии обязательно.

Таким образом, по изложенной схеме заказчик-подрядчик-субподрядчик (Вы не договор подряда заключаете, а договор субподряда, то есть передаете часть работ, на которые сами подрядились третьему лицу ), наличие у субподрядчика лицензии не освобождает подрядчика от обвинения в незаконном предпринимательстве.
«Отсутствие у пассажира мелкой разменной монеты не служит оправданием безбилетного проезда» (цэ)

Я не истина в последней инстанции, давайте дискутировать предметно, тема я считаю серьёзная.

Гипотетически (пока без рассмотрения договора подряда) эта схеме может быть только такой: закзчик-геодезист + заказчик-КИ, т.е. заказчик отдельно заключает договор на лицензируемые виды деятельности и передаёт КИ результаты, на основании которых тот ваяет МП. Правой ногой через левое ухо, непонятно только что делать с ответственностью КИ, ведь он делает продукт из материалов заказчика.

 

Ну я так и думала (примерно по такой схеме) работать

 

А если турфирма берёт с клиентов деньги за проезд, то надоли ей иметь следующие лицензии:
перевозки морским транспортом пассажиров;
перевозки внутренним водным транспортом пассажиров;
перевозки воздушным транспортом пассажиров;
перевозки пассажиров автомобильным транспортом, оборудованным для перевозок более восьми человек;
перевозки пассажиров и багажа железнодорожным транспортом;
[hr]

Вот интересная статья по теме: статья:

Вырезка из интернет статьи (раскрыть) Вырезка из интернет статьи (свернуть)

Очевидно, что деятельность генерального подрядчика всегда рассматривалась как особая, организационная. Однако при этом не разъяснялось, должен ли он помимо «организационной» иметь еще и лицензию на выполнение строительных работ (подготовительных, земляных, каменных, свайных, монтажных, кровельных и других) в том случае, если для их выполнения он привлекал субподрядчиков, а сам осуществлял исключительно функции по координации и организации.

По данному вопросу до сих пор существуют разные точки зрения. Согласно одной из них, для того, чтобы выступать генеральным подрядчиком, организации нужна была только генподрядная лицензия. Работы, не названные в ней, могли быть переданы генеральным подрядчиком субподрядчикам, обладающим необходимыми лицензиями. По сути, в таком случае смысл деятельности, подлежащей лицензированию, сводился к непосредственному производству работ (т.е., если генеральный подрядчик сам не выполняет, а только организует их, то и лицензия ему нужна только на соответствующие функции).

Так, например, по мнению Г. Гороховой, генеральному подрядчику для привлечения субподрядчиков для деятельности «по устройству наружных инженерных сетей и коммуникаций» не нужно иметь лицензии на осуществление именно данного вида работ, такая организация должна иметь лицензию по строительству зданий и сооружений, предусматривающую осуществление функций генерального подрядчика3. Аналогичным образом положения законодательства о лицензировании разъяснялись ФГУ «Федеральный лицензионный центр при Росстрое», выдававшим лицензии4.

Такой подход подтверждался и некоторой судебной практикой. Например, суд отклонил довод одного из лиц, участвовавших в деле, о том, что подрядчик не мог выполнять обязательства по договору подряда в связи с отсутствием лицензии, поскольку условия последнего не исключали возможности привлечения субподрядчиков5.

Существовала и другая точка зрения, в соответствии с которой лицензия на выполнение отдельных видов работ, перепоручаемых субподрядчикам, генеральному подрядчику все-таки требовалась.

Так, по словам И. Доброчинской, «в случае заключения договора между заказчиком и генподрядчиком, имеющим строительную лицензию на осуществление функций генподрядчика, но не имеющим права производить другие виды работ (поскольку они отсутствуют в приложении к лицензии – перечне разрешенных видов строительных работ), может быть квалифицировано как осуществление генподрядчиком работ за рамками лицензии (за рамками разрешенных видов строительных работ), что приравнивается к отсутствию лицензии»6.

Данную точку зрения разделяет Е. В. Масютина, указывая, что «даже если генподрядчик не будет сам выполнять работы, а перепоручит их субподрядчикам, то он все равно должен иметь лицензии»7.

Интересным является следующий пример из судебной практики.

Организации было отказано в допуске к участию в конкурсе на размещение заказа на подрядные работы по строительству объекта из-за отсутствия лицензии на осуществление деятельности по строительству зданий и сооружений высотой свыше 15 м. Она обжаловала это, ссылаясь на наличие у нее лицензии на выполнение функций генподрядчика, а также на то, что, согласно условиям конкурса, строительство могло проводиться силами субподрядчиков. Суды первой и апелляционной инстанций поддержали доводы заявителя и признали отказ незаконным. Кассационная инстанция, напротив, посчитала такие аргументы несостоятельными и отменила акты двух предыдущих судов8. ВАС РФ в передаче дела в Президиум отказал9.

Отметим, что на практике получил распространение первый подход. При этом для получения лицензии на осуществление деятельности по строительству зданий и сооружений I и II уровней ответственности с указанием на осуществление функций генерального подрядчика в нее по факту дополнительно нужно было включить не менее пяти видов общестроительных работ.

(Добавление)
Я думаю, что не надо заказчика "парить" двумя договорами, достаточно в договоре указать, что геодезические работы будет выполнять субподрядчик имеющий соответствующую лицензию. Так сложилась деловая практика. Об этом и говорится в письме Росреестра от 05 октября 2009 года № 14-7870-ВК.

 

то она выполняет функции агента.
Здесь вообще абсолютно разная договорная база, турфирма оказывает услуги, КИ обязуется в результате определенных работ выдать на гора конкретный продукт, а не оказать услугу.
Таким образом, в договоре должен быть отражен перечень производимых работ, за качество которых подрядчик отвечает перед заказчиком, поскольку они непосредственно влияют на качество конечного продукта. Формально субподрядчик для заказчика не существует, это сфера ответственности подрядчика. И если лицензируемые работы будут включены, к примеру, в типовой договор подряда, то поскольку вся ответственность лежит на подрядчике, соответственно он должен гарантировать качество собственной лицензией.
Просто вписать дядю Васю с лицензией, думаю, не прокатит. Деловая практика не может противоречить закону.

 

Я на все 300% согласна с доводами inn4u. Как ни крути, а надо эту кашу с новоиспеченными КИ разрешать правовыми методами.
К примеру: я имею геодезическое оборудование и лицензионное ПО, поверку приборов делаю регулярно. Все это стоит немалых денег. Экзамен, к примеру, я уже сдала. Имею желание работать в качестве ИП кадастровым инженером. Но не могу. Нет одного - лицензии.А собственно зачем мне лицензия на геодезическую деятельность, если цель моей работы - произвести КАДАСТРОВЫЕ РАБОТЫ и подготовить документы для осуществленя кадастрового учета. Завести лицензию на геодезическую деятельность на законных основаниях сегодня я не могу, т.к. образование не позволяет.
Логика подсказывает, что в этой схеме что-то недодумано.
Так надо мне лицензию на геодезию или нет?
И почему я, как правильно пишет ИП, должна сдаваться юрлицу?
А много ли останется КИ после оплаты субподряда? А как я могу заключить договор подряда, если я не знаю, сколько попросит субподрядчик за свою работу с меня?
И так далее...
Вопрос правда серьезный, для тех кто планирует работать как ИП.

 

ZemZem, Вы меня опередили, но таки выложу пост, для развития темы сойдет.

Ещё одна мыслишка, которую я думаю.

Схема может оказаться мертворожденной не только в юридическом, но и в экономическом плане. А если, к примеру, МЭР возьмет, да и утвердит типовые нормы времени и расценки на производство кадастровых работ. Субподрядчик, простая душа, который под регулирование не попадет по определению, конечно, войдет в положение и сделает все точно в срок и за столько, сколько дадут, ибо не алчность движет людьми, а человеколюбие и деловая этика.

 

Вопрос, по моему, еще более серьезный для тех, кто будет работать у юрлица. Все-таки, ИП от слова "индивидуальный", всю работу от начала и до конца делает сам, если, конечно, не наберет себе в помощь кого-нибудь (ну это отдельный разговор), а вот в "ООО" работников-то побольше, а отвечает за всех - кадастровый инженер.

 

С человеколюбием у нас тут напряг. Конкуренты мы тут. Никто не будет мне на субподряде ничего делать. Они сами этим кормятся. Все будут делать сами. А меня - нафиг!
Тогда возьмусь создавать юрлицо, искать профессионала от геодезии, вернее двух профессионалов. И получать лицензию под них.

 

Очень долго можете искать...и так и не найти

 

Вот-вот!

 

Я уповаю на новую редакцию закона "О лицензировании...."(см. выше пост от 16:34:51),
а что там будет дальше, СРО или нормативы, посмотрим.

 

И это мне известно.

 

Последние комменты почитал и призадумался. Если кадастровый инженер занимается исключительно тем, что формирует межевые планы, соответствующие Земельному кодексу и Приказу №412 от 24.11.2008, то как он может знать, расположен ли земельный участок в соответствии с градостроительными нормами, не вылез ли за линии регулирования, нет ли споров с соседями (Акт согласования не подделан) и т. д.? Ведь эту работу должны проделывать исполнители до него, те, которые проводили инструментальную съемку. В то же время на Акте согласования ставится подпись кадастрового инженера, как будто он лично присутствовал при геосъемке. Так какая ответственность лежит на кадстровом инженере с учетом всего вышесказанного, кто-нибудь знает?

 

Да вот как раз и не как будто, а вполне реально и зримо. Закон в этом отношении суров.

11. При проведении согласования местоположения границ кадастровый инженер обязан:
1) проверить полномочия заинтересованных лиц или их представителей;
2) обеспечить возможность ознакомления заинтересованных лиц или их представителей с соответствующим проектом межевого плана и дать необходимые разъяснения относительно его содержания;
3) указать заинтересованным лицам или их представителям подлежащее согласованию местоположение границ земельных участков на местности (в случае согласования местоположения границ с их установлением на местности).