Формы организации кадастровой деятельности КИ

Формировать МП может кто угодно, хоть Вася Ветров, хоть Витя Пупкин. КИ ставит свою визу(печать) под тем предом,что они напишут. И несет ответственноть за этот бред!

 

То, о чем Вы пишете, суть работы кадастового инженера, а никак не геодезиста. Если в вашем предприятии не так - то отрегулируете по ходу дела. А в поле надо бывать, согласование проводить самому. Это не работа геодезиста.
Зы. Почитайте внимательно закон №221-ФЗ:
Статья 33. Осуществление кадастровым инженером кадастровой деятельности в качестве работника юридического лица
1. Кадастровый инженер вправе осуществлять кадастровую деятельность на основании трудового договора с юридическим лицом, являющимся коммерческой организацией, в качестве работника такого юридического лица. Договоры подряда на выполнение кадастровых работ заключаются таким юридическим лицом. Данные работы вправе выполнять только кадастровый инженер - работник такого юридического лица.

 

ZemZem
Рустам
inn4u
Хм, в нашем мупе некий конвеер, установившийся за последние лет 7. Два инженера - земельщик и архитектор - выезжают на земельный участок. Пока земельщик снимает тахеометром границы участка и здания, архитектор записывает и зарисовывает свои архитектурные-градостроительные параметры для градостроительного заключения. Только потом третий инженер, например я, формирует межевой план по границам, утвержденным главным архитектором. И формирую этот межевой план исключительно по кадастровой выписке и утвержденному плану участка.
Честно, удивлен, что теперь надо по менять по сути принципы всей работы предприятия.

 

Этот занимательный процесс носит название: формирование института кадастровых инженеров.

К слову сказать, мы игнорируем обсуждение рынка технического учета, а он существует и за него имеет смысл пободаться. То, что БТИ выбили для себя 2 года переходного периода, не повод для остальных «козявки ковырять» (ЦЭ).
Раз они косяком гонят сотрудников на сдачу квалификационного экзамена, значит их КИ будут вести работы по техучёту со всеми вытекающими последствиями.
Ведь, если КИ –сотрудники БТИ готовят и заверяют своими печатями технические планы и акты обследования, то получается, что одна разновидность КИ равнее других, у которых тоже может найтись печать и лазерная рулетка. А это повод обратиться в ФАС с предложением подкорректировать 221-ый в пользу здоровой рыночной конкуренции.

 

Пока ответственность предусмотрена только за отказы и за включение в МП заведомо ложной информации.
Ответственность перед заказчиком за качество работы (в том числе и в суде) будет нести тот, кто заключал с заказчиком договор.
[hr]

Во первых продукт, это результат преобразования вещества, это товар. Кадастровая деятельность это услуги(так же как результат деятельности риэлтора или нотариуса).

Во вторых речь идёт не о продуктах и не о товарах, а о деятельности. На каких основаниях турфирмам не требуются транспортные "лицензии"? Потому что они не осуществляют транспортные услуги непосредственно. И кадастровый инженер может геодезические работы не провордить самостоятельно. Т.е. лицензия требуется только для тех, кто непосредственно выполняет работы, подлежащие лицензированию.

 

В споре рождается истина. По поводу продукта согласен, переборщил, пытаясь увести тему от понятия услуги.

Оставим в покое нотариусов, а вот турфирмы и риэлтеров в топку однозначно. Это только привносит путаницу.

Кадастровая деятельность = кадастровые работы + их результат. (ст. 1 п. 4 221-ФЗ)

Нет здесь никаких услуг и быть не может, поскольку по договору подряда подрядчик обязуется выполнить по заданию заказчика определенную работу и сдать её результат заказчику. ( ст. 702 п. 1 ГК РФ)

Кадастровая деятельность, и соответственно весь комплекс кадастровых работ, осуществляется только управомоченным лицом, коим является кадастровый инженер..

Одним из результатов кадастровых работ является межевой план (ст. 37 221-ФЗ). Смотрим дальше.

В графической части межевого плана указывается местоположение границ (результат кадастровых работ), которое устанавливается посредством определения координат характерных точек таких границ (собственно кадастровая работа).(ст.38 221-ФЗ)

Вопрос № 1: может ли геодезист с лицензией, но не являющийся КИ, выполнять данные кадастровые работы в ходе подготовки межевого плана?

Далее, если из закона не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренную в договоре работу лично, подрядчик вправе привлечь субподрядчиков (ст. 706 п. 1 ГК РФ)..

Вопрос № 2: если кадастровые работы должен исполнять КИ, может ли он вообще кого-то привлекать в качестве субподрядчика.?

А теперь про лицензию…

Подрядчик несет перед заказчиком ответственность за последствия ненадлежащего исполнения обязательств субподрядчиком (ст. 706 п.3 ГК РФ).
Вопрос № 3: какую ответственность может нести КИ за работы, на которые он подрядился, но не вправе был выполнять, не имея лицензии?

Вариант участия в исполнении работы нескольких лиц (ст.707 ГК РФ) тоже под вопросом (см. вопр. № 1).

Но это уже совсем другая история, поскольку это уже не субподряд.

 

Выскажу и я свои мысли на злобу дня.
1. Требуется ли наличие геодезической лицензии у кадастрового инженера, который в процессе выполнения кадастровых работ применял геодезический метод (или метод спутниковых определений) для определения координат характерных точек участка?
2. Является ли вышеназванная деятельность КИ геодезической деятельностью?
3. Возможно ли двойное государственное регулирование для одного субъекта предпринимательской деятельности (квалиф. экзамен+лицензирование)?
Исходя из вышесказанного, что будет проще для наших законотворцев:
1. Отменить лицензирование геодезической (попутной для кадастровых инженеров, замечу) деятельности?
2. "Подправить" закон о кадастре недвижимости?
3. Внести поправки в Положение о лицензировании геодезической деятельности, где выделить в отдельный пункт определение координат характерных точек ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ и выдавать лицензии всем новоиспеченным КИ без разбора?

 

Требуется.

Является.

Ст. 1 209-ФЗ
геодезия - область отношений, возникающих в процессе научной, технической и производственной деятельности по определению фигуры, размеров, гравитационного поля Земли, координат точек земной поверхности и их изменений во времени;

Ст 3. 209-ФЗ

3. К геодезическим и картографическим работам специального (отраслевого) назначения относятся:

геодезические, топографические, аэросъемочные и другие специальные работы при инженерных изысканиях, строительстве и эксплуатации зданий и сооружений, межевании земель, ведении кадастров, иных изысканиях и специальных работах;

Ст.17 128-ФЗ

42) геодезическая деятельность, за исключением геодезической деятельности, осуществляемой в ходе инженерных изысканий, выполняемых для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства;

На данный момент времени получается именно двойное, причём похоже неразделимо двойное.

1. Есть законопроект, который выводит из-под лицензирования работы специального назначения, оставляя под лицензией работы федерального назначения. Что, кстати, в духе проекта концепции развития геодезической деятельности.
2. Бессмысленно, только хуже будет.
3. Без п.1 невозможно никак.

 

Спасибо за Ваше мнение. Читала я все эти законы, читала. И законопроект, который в Госдуме, я тоже мониторю.
Все равно какая-то ерунда с кадастровыми инженерами получается.
Для чего все это придумали? Как работать?
P.S. Почитайте мои топики в других ветках на эту тему. Я давно об этом думаю.

 

Если честно, то индивидуалам пока никак, ИМХО. Только на свой страх и риск.

Но думаю всё будет нормуль. Общая картина нормативно-правовых телодвижений имеет явную тенденцию к отмене лицензирования с последующим введением либо ведомственного регулирования, либо саморегулирования (что, на мой взгляд, менее предпочтительно).
Просто, как водится, телегу поставили впереди лошади: формирование института КИ с последующим правовым обеспечением его функционирования, а хотелось бы наоборот.
Вот и приходится курить бамбук, и поджидать когда подтянутся обозы.
К 2013, глядишь, всё наладится.

 

Вы что, до 13-го года собираетесь курить бамбук??? ::gramercy:: Меня это положение вещей не устраивает ::promise::
(Добавление)
Все-таки, как вы думаете, уважаемые форумчане, можно ли работать КИ в качестве ИП в паре с другим ИП, имеющим лицензию на геод. деятельность, но не имеющему аттестата КИ?

 

МОЖНО!!!... есть же на этот счет разъяснение от руководства Росреестра... в этой же, вроде, теме была ссылка...

кстати...
08.11.2010
На сайте Росреестра размещен государственный реестр кадастровых инженеров
На сайте Росреестра появилась рубрика, в которой регулярно обновляются сведения о кадастровых инженерах, сдавших квалификационные экзамены на соответствие квалификационным требованиям, предъявляемым к кадастровым инженерам и получившим квалификационный аттестат кадастрового инженера

http://www.rosreestr.ru/press/news/1266148/

 

У Вас практически идеальная ситуация. Вы - кадастровый инженер. Муж - ИП с лицензией на геодезию. Договоритесь между собой 50% на 50% (или 60% на 40% например) и каждый из вас отчитается за свои доходы перед налоговой. И работайте на здоровье.
Просто есть ситуации много сложнее, чем у вас.

 

Да, пошутил я!!!

«Dead line» на самом деле 01.01.2011, если к этому времени МЭР не разрулит все законодательные коллизии и не издаст все необходимые подзаконные акты, тогда надо как-то влиять на ситуацию.
Не думайте, что я здесь павлиню, я просто выкладываю тезисы, на основании которых можно подготовить обращение в МЭР в целях ускорения процесса нормативно-правового регулирования деятельности КИ.

Я, кстати, не говорю НЕЛЬЗЯ!!!..., а рекомендую обратить внимание на подводные камни. Можно ночью и алкоголем из-под полы торговать, но только своей клиентуре, однако, о рекламе и привлечении новых клиентов в данном случае придется забыть.

Если кто не понял, разъяснение Росреестра - ни к чему не обязывающая бумажонка, к делу её уж точно не подошьёшь. Росреестр к нормативно-правовому регулированию не имеет никакого отношения, вот если бы МЭР свои приказом включило бы такую норму в типовой договор подряда, тогда «можно», но пока без восклицательных знаков.

Курить бамбук, отнюдь не тождественно понятию жевать сопли. ::smok2::

 

Чтобы не

, давайте совместно сочиним письмо в Минэкономразвития, где и обозначим проблему.
inn4u, не желаете подготовить "болванку"? Я готова поучаствовать, дополнить, поправить... И поставить свою подпись под обращением, ежели нужно будет.

 

Читанул ещё разок письмо щастья от Росреестра, зовущее КИ в сказку.

…геодезическая деятельность по определению координат характерных точек границ земельных участков, осуществляющаяся в том числе в рамках кадастровой деятельности… (цэ)

Дайте мне хоть одним глазком на эти рамки взглянуть!!! И я буду на всё согласный…

Кто победит слон или кит? Видно автора этот вопрос мучает с детства.

А можно ведь и так написать:

Таким образом, в соответствии с действующим законодательством кадастровая деятельность, осуществляющаяся в рамках геодезической деятельности по определению координат характерных точек границ, не подлежит лицензированию.

Что, кстати, больше соответствует духу разъяснения по поводу лицензирования кадастровой деятельности.

Ну и загадочная концовка предложения:

, то кадастровый инженер имеет право осуществлять кадастровую деятельность при отсутствии лицензии на осуществление геодезической деятельности. (цэ)

Явно 1:0 в пользу геодезической деятельности. Никто же не напишет:

, то врач общей практики имеет право осуществлять медицинскую деятельность при отсутствии лицензии на осуществление геодезической деятельности.

Ну и концовка в духе «пилите, Шура, пилите, они золотые» (цэ).

«Одновременно необходимо учитывать, что орган кадастрового учета не уполномочен осуществлять проверку наличия лицензии на осуществление геодезической деятельности и срока ее действия либо наличия договора субподряда на осуществлении геодезических работ у кадастрового инженера в интересах определенного заказчика.»

«Одновременно» это как, простите? Типа «смеркалось…»?

Не уполномочен, так и вообще не лезь со своими разъяснениями, и не надо схемы рисовать, в которых ничего не понимаешь и за которые никакой ответственности не несешь.

Вывод: в Росреестре окопались графоманы-лоббисты от геодезии, которые хотят на корню извести юную поросль кадастровых инженеров.

Согласен, ибо вместе завсегда веселей. Но или в пятницу, или в воскресенье. Впопыхах не получится, нужно время и вдохновение.

 

Таким образом, какая-то деятельность в рамках еще какой-то деятельности.
Гениально! Надо отделить мух от котлет!

 

Господа и дамы новоиспеченные КИ (в силу юности самого института наверное) все идеалисты. Ну какая разница есть ли у КИ лицензия на геодезию или нет, никто ее требовать не будет, ибо про это не написано в законе (чиновники на законы любят ссылаться правда не любят их исполнять). На крайний случай разве у каждого из Вас нет дружественной фирмы с лицензией, у меня, лично, их как минимум четыре. Договор можно сделать рамочный на определение координат точек по заявке заказчика.
(Добавление)
К предыдущему посту: я сдавал МП в другом районе МО (не в том котором постоянно работаю), так они только вскользь упомянули про лицензию и сразу же забыли. При этом фирма по хорошему вообще не может заниматься межеванием тк образована в апреле, а лицензия от мая 2008. И ничего, работают с самого мая 2008
(Добавление)
Мне все еще не дает покоя принятый порядок ведения реестра КИ. Ведь был же проект который полностью соответствовал закону и в котором были сведения о форме деятельности КИ. Зачем же тогда его отчекрыжыли. Ведь по сути Росреестру сейчас по х... на форму деятельности КИ, он (Р) даже не желает каким бы то нибыло образом сохранять полученную от нас информацию. По новому порядку возникает такая ситуация, что КИ из Московской о, приехав например в Брянск подписывает МП от фирмы Х. Из брянска чиновник управления Росррестра, зайдя на портал, получает информацию о КИ, но в этой информации нет упомянания как работает этот КИ и числится ли он в фирме Х. Он только видит, что аттестат действителен и ставит на учет участок. Получается, что МЭР ставит ставку именно на ИП в качестве КИ, т.е. МЭРу все равно как работает КИ лишь бы он это делал качественно. Сия логика мне нравится, но нет ли здесь подводных камней. Хотя я не считаю что чиновники из МЭР гении и могут продумать ситуацию на 10 шагов вперед (ну не Рокфелеры же они и не Соросы)

 

то есть, таким образом Вы противопоставляете КИ и геодезию?...

 

Я - реалист, идеалисты те, кто считает, что

А кто-то торгует фальсификатом или контрафактом. И ничего, работают. У каждого свои принципы, но вряд ли это пример для подражания.

Конечно, а Вы как думали. Просто я как латентный геодезист из чувства зависти хочу столкнуть их лбами и тем самым опорочить геодезию. ::clown::