Можно ли подвинуть несмежный участок?

Дамы и господа! Нужно быстро сделать МП как всегда "вчера", но есть проблема, наложение на не смежный участок. Внимание вопрос! можно ли подвинуть его "не смежный"без МП по устранению кадастровой ошибки, если да, то пожалуйста с сылкой на нормативный документ. за ранее спасибо!

 

нельзя

 

Ну как же так?! смежный можно, а не смежный нельзя?! площадь же не меняется, меняется только местоположение... Когда то давно, кажется в 2010 г. видел Таганрогский макет межевого где в одном МП двигалось много несмежных участков, при этом у некоторых менялась конфигурация, а в заключении описывается что и почему.

 

Проходил не раз МП по уточнению ЗУ с исправлением кад. ошибки на несколько участков , и был прошедший вариант с передвижкой участка далеко не смежного, а также проходил МП по передвижке участка имеющего уточнённые границы))

 

Можно одним МП сделать (исправить ошибку и сделать участок), но последнее время КП ругается, говорит мол у них программа такое не обрабатывает.

 

Я и хочу в своем МП двинуть не смежный, т.е в одном МП, но нужны основания, а то будет сюрприз через 3 месяца, закон от 24 ноября 2008 г. N 412 г. какой то мутный, именно этой ситуации там не описано, но при этом вроде мне ничто не мешает сделать как я хочу при этом обосновав в заключении

 

Я думал вы не хотите признать кадастровую ошибку.
С письмом Минэкономразвития от 27.03.2009г. № 4448-ИМ/Д23 «Об устранении несоответствий в местоположении границ земельных участков» ознакомились?

 

Да не, как раз на кадастровую ошибку я и ссылаюсь, просто не хочется делать отдельный МП на "несмежный" лишь из-за того что он не смежный. както так! Ну в общем звонил спецам, они сказали им вообще по барабану - смежный или нет - говорят координаты новые даешь, так чтобы площадь не менялась, + заключение и все пройдет... просто раньше в местной кадастровой так не проходило, на несмежный требовалось отдельным МП делать исправление кадастровой ошибки
(Добавление)
Jacob спасибо за письмо, там много полезного!!!

 

можно двинуть или нельзя решать ЗКП, лично я в таких случаях пишу заключение и прикладываю раздел сведения об уточняемых участках со старыми и новыми координатами, раньше до нового года проходило как сейчас не знаю еще таких случаев не было. К стати вопрос в тему ведь письмо МЭР о том что можно двигать смежные участки на основании меж.плана противоречит закону о кадастре в соответствии с ним эта процедура проводится в порядке учета изменений и заявление подавать должен собственник участка который двигают

 

27.03.2009г. №4448-ИМ/Д23 «Об устранении несоответствий в местоположении границ земельных участков» я на это письмо ссылаюсь в заключении и нормальна , только при подачи заявления требуют чтобы с заявкой вышли оба землепользователя который смещенный и уточняемый

 

да я тоже делаю в соответствии с письмом и все проходит, но по смыслу письмо противоречит закону, вот так у нас все через одно место делают , сначала закон пишут , а потом письма. С письмами вообще комедь они могут одно противоречить другому, поэтому я им уже не очень доверяю

 

Поделитесь конкретными соображениями о противоречиях письма с законом, пожалуйста.

 

Кадастровая ошибка в сведениях подлежит исправлению в порядке, установленном для учета изменений соответствующего объекта недвижимости (если документами, которые содержат такую ошибку и на основании которых внесены сведения в государственный кадастр недвижимости, являются документы, представленные в соответствии со статьей 22 настоящего Федерального закона),
С заявлениями об учете изменений объектов недвижимости вправе обратиться собственники таких объектов недвижимости или в случаях, предусмотренных федеральным законом, иные лица.
А в соответствии с письмом учет изменений производится на основании заявления собственника соседского участка. Я лично нигде в ФЗ не встречал положений по которым с заявлением об учете изменений может обратиться лицо не имеющее никакого отношения к земельному участку

 

В письме есть ссылка на ч. 14 статьи 46 закона о кадастре. Процедура уточнения там не прописана (норма отсылочная), но само письмо основывается именно на этом положении закона и не сказать чтобы напрямую противоречит ему. Скорее сделано допущение, что до установления порядка уточнения границ РУЗУ с использованием картографической основы кадастра возможно вместо этой основы пользоваться материалами, подготовленными кадастровым инженером. Также обратите внимание на название письма (устранение несоответствий, а не кадастровая ошибка; ранее учтенных, а не всех земельных участков).

 

вся проблема нашего законодательства это отсылочные нормы и отсутствие четкого описания терминов, поэтому при их прочтении у каждого человека формируется свое субъективное мнение . чем по вашему отличается устранение несоответствий от изменения уникальных характеристик (описания местоположения границ) земельного участка, и там и там изменяютя координаты характерных точек, лично по поему термин устранение несоответствий может быть применен в контексте погрешности измерений при наложении границы, а не в том случае если один участок покрывает другой на 50-70%, а по ранее учтенным в принципе согласен с вами

 

Обращая ваше внимание на терминологию в заголовке письма, я имел в виду, что Минэк при написании письма старался всячески уйти от понятия "исправление кадастровой ошибки" и ввести работы по "устранению несоответствий" в рамки ч. 14 ст. 46. В этом случае письмо не противоречит закону.

Да ничем. По логике первое с неизбежностью является вторым. Но ч. 14 ст. 46 позволяет внесение изменений в характеристики РУЗУ без заявления, поэтому - см. выше.

Опять-таки - логично. Но в ч. 14 ст. 46 таких ограничений нет. Поэтому - можно. По закону.

Если для функционирования закона требуется дополнительно принять около 50 подзаконных актов, такой закон нормально работать не будет. Его проще свести к единственной статье, в которой все полномочия были бы переданы конкретному госоргану.

 

главное не отказывают мне сказали если будешь правду искать то ни один межевой план не пройдет без отказа , а судиться и ждать пол года не охота

 

да не нужно принимать никаких подзаконных актов, 221ФЗ закон технический и на мой взгляд во вступлении необходимо просто дать расшифровку терминологии которая применяется в данном законе, типа уточнение границы ЭТО ......, устранинение несоответствия это.... и так далее как это сделано в других федеральных законах.

 

Не нужно? Поехали с самого начала:

Осторожно (раскрыть) Осторожно (свернуть)

ст. 4, ч. 3.
Порядок и сроки хранения органом кадастрового учета содержащихся в государственном кадастре недвижимости документов, а также порядок их передачи на постоянное хранение в государственные архивы устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
ст. 4, ч. 10.
Ведение государственного кадастра недвижимости осуществляется органом кадастрового учета в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по нормативно-правовому регулированию в сфере ведения государственного кадастра недвижимости, осуществления кадастрового учета и кадастровой деятельности (далее - орган нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений).
ст. 5, ч. 3.
Порядок кадастрового деления территории Российской Федерации, а также порядок присвоения объектам недвижимости кадастровых номеров устанавливается органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
ст. 6, ч. 1.
Геодезической основой государственного кадастра недвижимости (далее - геодезическая основа кадастра) являются государственная геодезическая сеть и создаваемые в установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти порядке геодезические сети специального назначения (далее - опорные межевые сети).
ст. 6, ч. 2.
Картографической основой государственного кадастра недвижимости (далее - картографическая основа кадастра) являются карты, планы, требования к которым определяются органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
ст. 6, ч. 4.
Для ведения государственного кадастра недвижимости используются установленные в отношении кадастровых округов местные системы координат с определенными для них параметрами перехода к единой государственной системе координат, а в установленных органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений случаях используется единая государственная система координат.
ст. 13, ч. 4.
Состав сведений публичных кадастровых карт, а также состав сведений иных кадастровых карт и виды таких карт в зависимости от целей их использования устанавливаются органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
ст. 14, ч. 6.
Орган кадастрового учета имеет право по запросу любого лица предоставлять полученную на основе общедоступных кадастровых сведений обобщенную информацию, в том числе аналитическую информацию. Такая информация может размещаться в сети Интернет на официальном сайте органа кадастрового учета и официальном сайте органа нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений. Состав, виды такой информации, сроки ее предоставления, порядок ее размещения в сети Интернет на указанных официальных сайтах устанавливаются органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
ст. 14, ч. 7.
Орган нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений устанавливает порядок предоставления сведений, внесенных в государственный кадастр недвижимости, в том числе:
1) формы документов, указанных в пунктах 2 - 4 части 2 настоящей статьи, запросов о предоставлении сведений, а также требования к составу сведений таких документов и запросов;
2) перечень документов, прилагаемых к запросу о предоставлении сведений, и способы их представления в орган кадастрового учета;
3) требования к формату документов, указанных в пунктах 2 - 4 части 2 настоящей статьи, запросов о предоставлении сведений, если такие документы и запросы направляются в электронной форме;
4) порядок направления документов, указанных в пунктах 2 - 4 части 2 настоящей статьи, запросов о предоставлении сведений, решений об отказе в предоставлении запрашиваемых сведений, уведомлений об отсутствии в государственном кадастре недвижимости запрашиваемых сведений, в том числе посредством почтового отправления, использования сетей связи общего пользования или иных технических средств связи;
5) порядок предоставления сведений, внесенных в государственный кадастр недвижимости, посредством обеспечения доступа к информационному ресурсу, содержащему сведения государственного кадастра недвижимости;
6) сроки предоставления сведений, внесенных в государственный кадастр недвижимости, в зависимости от способов их предоставления и с учетом максимального срока предоставления таких сведений, установленного настоящим Федеральным законом.
ст. 14, ч. 11.
За предоставление сведений, внесенных в государственный кадастр недвижимости, предоставление информации, указанной в части 6 настоящей статьи, взимается плата. Размеры такой платы, порядок ее взимания и возврата устанавливаются органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
ст. 15, ч. 1.
В срок не более чем пять рабочих дней со дня завершения кадастрового учета орган кадастрового учета представляет документы о данном учете в государственные органы, определенные Правительством Российской Федерации. Состав сведений, содержащихся в представляемых органом кадастрового учета в соответствии с настоящей частью документах, устанавливается Правительством Российской Федерации.
ст. 15, ч. 2.
Орган кадастрового учета ежеквартально предоставляет на безвозмездной основе органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органам местного самоуправления кадастровые карты соответственно территорий субъектов Российской Федерации и территорий муниципальных образований в порядке, определенном соглашениями об информационном взаимодействии, которые заключены между органом кадастрового учета и указанными органами. Состав сведений, содержащихся в указанных в настоящей части кадастровых картах, определяется органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
ст. 15, п. 9.
Особенности обеспечения установленного настоящей статьей порядка информационного взаимодействия при ведении государственного кадастра недвижимости (далее - порядок информационного взаимодействия), формы представляемых при таком взаимодействии документов устанавливаются Правительством Российской Федерации.
ст. 16, ч. 2.
Форма заявления о кадастровом учете устанавливается органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
ст. 18, ч. 2.
Место осуществления кадастрового учета объектов недвижимости, расположенных в границах двух и более кадастровых округов, определяется в порядке, установленном органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
ст. 21, ч. 1.
При постановке на учет объекта недвижимости заявление и необходимые для кадастрового учета документы могут быть представлены в орган кадастрового учета в форме электронных документов с использованием сетей связи общего пользования в порядке, установленном органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
ст. 21, ч. 3.
Порядок подтверждения получения органом кадастрового учета представленных в форме электронных документов с использованием сетей связи общего пользования заявления и необходимых для кадастрового учета документов устанавливается органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
ст. 22, ч. 3.
Если предусмотренный настоящей статьей документ представляется в орган кадастрового учета в форме электронного документа с использованием сетей связи общего пользования, верность электронного образа данного документа должна быть засвидетельствована в порядке, установленном органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
ст. 23, ч. 5.
Количество выдаваемых (направляемых) дополнительных экземпляров указанного в части 2 настоящей статьи документа определяется в порядке, установленном органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
ст. 24, ч. 4.
Орган кадастрового учета не позднее рабочего дня, следующего за днем исключения таких сведений из государственного кадастра недвижимости, направляет в установленном органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений порядке документы, представленные в соответствии со статьей 22 настоящего Федерального закона вместе с заявлением о кадастровом учете этого объекта недвижимости, по указанному в данном заявлении почтовому адресу.
ст. 25, ч. 9.
Форма декларации об объекте недвижимого имущества и состав включаемых в нее сведений устанавливаются органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
ст. 25, ч. 10.
Особенности осуществления кадастрового учета отдельных типов сооружений (линейных и тому подобных) и земельных участков, на которых расположены такие сооружения, учета частей этих земельных участков могут быть установлены органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
ст. 28, ч. 2.
Техническая ошибка в сведениях подлежит исправлению на основании решения органа кадастрового учета в случае обнаружения данным органом такой ошибки или поступления в орган кадастрового учета от любого лица заявления о такой ошибке в форме, установленной органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
ст. 28, ч. 6.
Орган кадастрового учета в срок не более чем пять рабочих дней со дня исправления технической ошибки в сведениях или кадастровой ошибки в сведениях представляет документы о таком исправлении в государственные органы, определенные Правительством Российской Федерации. Форма таких документов и состав сведений, содержащихся в них, устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
ст. 29, ч. 6.
Состав и порядок работы квалификационной комиссии, перечень документов, представляемых одновременно с заявлением о получении квалификационного аттестата, порядок выдачи квалификационных аттестатов устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Программы квалификационных экзаменов, порядок их проведения, форма квалификационного аттестата устанавливаются органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
ст. 30, ч. 7.
Порядок ведения государственного реестра кадастровых инженеров определяется органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
ст. 30, ч. 8.
Содержащиеся в государственном реестре кадастровых инженеров сведения о кадастровом инженере являются общедоступными и предоставляются по запросам любых заинтересованных лиц в порядке, установленном органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
ст. 36, ч. 5.
Типовые договоры подряда на выполнение кадастровых работ в зависимости от видов объектов недвижимости, иных имеющих существенное значение критериев могут устанавливаться уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
ст. 36, ч. 6.
Типовые нормы времени выполнения кадастровых работ в зависимости от видов объектов недвижимости, иных имеющих существенное значение критериев могут устанавливаться органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
ст. 38, ч. 7.
Местоположение отдельных частей границ земельного участка также может устанавливаться в порядке, определенном органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений, посредством указания на природные объекты и (или) объекты искусственного происхождения, в том числе линейные объекты, если сведения о таких объектах содержатся в государственном кадастре недвижимости и местоположение указанных отдельных частей границ земельного участка совпадает с местоположением внешних границ таких объектов. Требования к точности и методам определения координат характерных точек границ земельного участка устанавливаются органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
ст. 38, ч. 12.
Форма межевого плана и требования к его подготовке, в том числе особенности подготовки межевого плана в отношении земельных участков, указанных в части 10 статьи 25 настоящего Федерального закона, устанавливаются органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
ст. 39, ч. 10.
Примерная форма извещения устанавливается органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
ст. 41, ч. 10.
Форма технического плана и требования к его подготовке, в том числе особенности подготовки технического плана в отношении объектов недвижимости, указанных в части 10 статьи 25 настоящего Федерального закона, форма указанной в части 8 настоящей статьи декларации и требования к ее подготовке, требования к точности и методам определения координат характерных точек контура здания, сооружения или объекта незавершенного строительства на земельном участке, требования к подготовке плана этажа, части этажа здания или сооружения, плана здания или сооружения, плана части здания или сооружения, а также требования к определению площади здания, сооружения или помещения устанавливаются органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
ст. 42, ч. 3.
Форма акта обследования и требования к его подготовке устанавливаются органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
ст. 43, ч. 2.
Особенности осуществления государственного учета даний, сооружений, помещений, объектов незавершенного строительства в переходный период могут быть установлены органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
ст. 44, ч. 2.
Особенности подготовки документов, необходимых для осуществления государственного учета даний, сооружений, помещений, объектов незавершенного строительства могут быть установлены органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
ст. 45, ч. 2.
Хранение и использование указанных документов и документации (Землеустроительная документация, включенная в государственный фонд данных, полученных в результате проведения землеустройства, документы государственного земельного кадастра, а также технические паспорта, оценочная и иная хранящаяся в органах и организациях по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации учетно-техническая документация об объектах государственного технического учета и технической инвентаризации (регистрационные книги, реестры, копии правоустанавливающих документов и тому подобное)) осуществляются в установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти порядке.
ст. 45, ч. 3.
Сведения о ранее учтенных объектах недвижимости с учетом предусмотренного статьей 7 настоящего Федерального закона состава сведений и содержащие такие сведения документы включаются в соответствующие разделы государственного кадастра недвижимости в сроки и в порядке, которые установлены органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений. В срок до 1 января 2013 года органы и организации по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации, осуществившие до дня вступления в силу настоящего Федерального закона или в переходный период его применения с учетом определенных статьей 43 настоящего Федерального закона особенностей государственный технический учет зданий, сооружений, помещений, объектов незавершенного строительства, передают в органы кадастрового учета по месту расположения соответствующих объектов недвижимости в порядке, установленном органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений, заверенные уполномоченными должностными лицами органов и организаций по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации копии технических паспортов соответствующих зданий, сооружений, помещений, объектов незавершенного строительства.
ст. 45, ч. 7.
Порядок и сроки направления органом кадастрового учета запросов имеющихся сведений об объектах недвижимости, порядок включения в соответствующие разделы государственного кадастра недвижимости предусмотренных настоящей частью сведений и документов устанавливаются органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
ст. 45, ч. 9.
Выдача указанного кадастрового паспорта осуществляется за плату, размер которой устанавливается субъектом Российской Федерации. Предельный максимальный размер такой платы устанавливается Правительством Российской Федерации.
ст. 45, ч. 14.
Орган кадастрового учета вправе уточнять местоположение границ ранее учтенного земельного участка, а также местоположение здания, сооружения или объекта незавершенного строительства на земельном участке с использованием картографической основы кадастра в порядке, установленном органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
ст. 46, ч. 2.
В срок не позднее чем за шесть месяцев до дня вступления в силу части 4 статьи 4 настоящего Федерального закона Правительством Российской Федерации устанавливается порядок создания единой федеральной информационной системы, в составе которой будет осуществляться ведение государственного кадастра недвижимости на электронных носителях и Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним на электронных носителях, а также особенности соответствующего взаимодействия органа кадастрового учета и органа, осуществляющего государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

Около 50 НПА для обеспечения реализации закона. Какие-то - мелочевка (типа форм заявлений), а какие-то - важные документы, определяющие многие ключевые моменты (например, порядок ведения ГКН). И закон не будет полноценно функционировать до их принятия. У нас принято считать это нормальным явлением. Но если ознакомиться с мировой практикой, можно увидеть, например, такое:

В общем, мысль, надеюсь, понятна. Кривой (наполненный отсылочными нормами) закон - кривое (произвольное) его исполнение.

А есть расшифровка в ч. 3 статьи 25. Но лучше бы ее не было, поскольку она только ставит новые вопросы.

 

вы меня не поняли я не имел ввиду прописывать в 221ФЗ порядок ведения кад. учета и т.д., конечно это полный бред, я говорю о том чтобы термины которые употребляются были определены нормальным русским языком, как ну например недавно пришлось изучать правила оказания услуг почтовой связи, каждый термин расшифрован и при работе с документом четко ясно что и как должно быть, а по поводу ст.25 ч.3 я думаю нужно начинать со словаря русского языка или БСЭ, так как то что там написано не характеризует термин уточнение а всего лишь объясняет когда оно (уточнение) проводится