Кадастровая деятельность VS Лицензирование геодезии

Честно я очень долго думал над этим вопросом, и поначалу пошел по ложному пути с легкой руки чиновников из Росреестра, которые всем замусорили голову какими-то мифическими договорами субподряда.

Попробую разобрать по полкам, что мы имеем на сегодняшний день.

Все упиваются законодательной коллизией и требуют жоско регулировать новоиспеченных КИ, особенно витийствуют никчемные СРО, ибо для них это последняя надежда на бабло. Чиновники им подпевают, ибо опять-таки бабло уходит мимо кассы.

Рассмотрим вариант 1-ый: покажите мне коллизию.


221-ФЗ говорит: «Местоположение границ земельного участка устанавливается посредством определения координат характерных точек таких границ, то есть точек изменения описания границ земельного участка и деления их на части.»

И никаких ссылок на лицензирование, то есть прямое указание: если надо, то взять и определять на здоровье без оглядок на другие законы. (Запомним этот момент для варианта 2.)

Закон о ГиК говорит, что к отраслевым ГиК работам в частности относятся:

геодезические, топографические, аэросъемочные и другие специальные работы при инженерных изысканиях, строительстве и эксплуатации зданий и сооружений, межевании земель, ведении кадастров, иных изысканиях и специальных работах.

Казалось бы при чем тут точки с координатами, даже вполне характерные…

Ведь по закону 221-ФЗ кадастровый инженер собственно межеванием земель не занимается, да и кадастр тоже не ведет. В упор не увидел в тексте закона прямое правоуказание на ведение данных видов деятельности КИ. ( Ремарка: фактическое производство работ я сейчас не обсуждаю, ибо речь о юридической коллизии.)

Упоминание о лицензировании определения координат характерных точек есть только в подзаконных актах о лицензировании ГиК деятельности, коими являются постановления Правительства. И, вообще-то, при принятии 221-ФЗ все эти упоминания необходимо было исключить. Впрочем, можно было и не исключать, поскольку они в данном случае автоматически становятся юридически ничтожными. Увы, но правовых коллизий между законом и подзаконными актами не бывает у принципе.

При этом «требования к точности и методам определения координат характерных точек границ земельного участка устанавливаются» приказами МЭР РФ в развитие соответствующих статей закона о ГКН, которыми эти работы и регламентируется. (Кстати, вот и указания как эти работы фактически производить, а то увлеклись юриспруденцией.)

Таким образом, КИ при осуществлении кадастровой деятельности обязан руководствоваться 221-ФЗ и подзаконными актами МЭР, а лицензирование геодезической деятельности – бред воспалённого сознания, возможно на фоне некой коррупционной составляющей.

Рассмотрим вариант 2-ой: притянем за уши коллизию.

С одной стороны старьё – законы «О ГиК» и «О лицензировании….», с другой стороны новоиспеченный закон «О ГКН» и правило «lex posterior derogat priori» («кто в жёлтой ладе калине, тот и круче»), или «последующий закон отменяет предыдущие».

А это значит, что в случае коллизии между различными законами равной юридической силы исходными правилами являются следующие: приоритет последующего закона; специального закона, закона устанавливающего дополнительные гарантии прав и законных интересов отдельных категорий лиц, обусловленные в том числе их особым правовым статусом. (Кто не верит, тому дорога в Конституционный суд изучать матчасть.)

Итого в активе: управомоченное 221-ФЗ лицо - аттестованный КИ и прямое указание данного закона, без ссылок на какие-либо нормы предыдущих законов, в случаях, им предусмотренных, проводить все необходимые для осуществления кадастровой деятельности работы, в том числе и определять пресловутые координаты.

Приходим опять к выводу, что КИ при осуществлении кадастровой деятельности руководствуется 221-ФЗ и подзаконными актами МЭР, а депутаты да министры соблюдают интересы субъектов предпринимательской деятельности и исправляют устаревшие нормы закона «О лицензировании…».

Ну вот как-то так…

 

inn4u
Подписываюсь под каждым Вашим словом. Господину Ивакину топик на стол!

 

Аналогично согласен с вами. И даже пресловутые письмо Росреестра (хотя Росреестр не является органом нормативно-правового регулирования в нашей сфере) и письмо Минэкономразвития писалисьгод или два назад. Теперь допустим даже нужна лицензия - Закон о лицензировании говорит, что лицензирование геодезической деятельности отменяется после вступления технических регламентов. Далее следуя открываем закон "О техническом регулировании" 2002 года п. 7 ст.46
7. Технические регламенты должны быть приняты в течение семи лет со дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
Обязательные требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, в отношении которых технические регламенты в указанный срок не были приняты, прекращают действие по его истечении.
А это 01 июля 2010 года. Через 1,5 месяца стали принимать экзамены.

 

inn4u
Я так понимаю, что в пассиве у нас (аттестованных КИ) вероятность того, что некий полумифический геонадзор может прийти и спросить у меня, чем я мерил участок, когда была поверка у тахеометра и где лицензия? Или если после проведения межевания возникнет спор по границам, то вызовут меня как третье лицо и спросят тоже самое. Я правильно понимаю пассив?

 

Хорошо бы, что-бы так было. А то ведь и 221 ФЗ поменять могут или доработать.

 

Кто первым проголодается, тот и придёт…

А в пассиве (нумерация по мере важности, ИМХО):
1. Зависший аж с 28.09.2010 проект приказа МЭР «Об утверждении требований к точности и методам определения координат характерных точек границ земельного участка, а также характерных точек контура здания, сооружения или объекта незавершенного строительства на земельном участке».
2. Зависший в декабре законопроект Комитета по собственности ГД РФ № 414451-5, так и не рассмотренный во втором чтении, и в планах на январь его тоже нет.
А в это время…

3. Решение дискуссии по проблемам единого учета земли и объектов капитального строительства, будущего институтов БТИ и кадастровых инженеров в РФ.
Цитата:
«В связи с указанным участники дискуссии рекомендовали Минэкономразвития России создать специальный общественно-консультативный совет из представителей министерства, Росреестра, общественных профессиональных объединений, БТИ и кадастровых инженеров с задачами:

— участия в разработке нормативно-правовых актов, обеспечивающих оптимальный переход к единому государственному учету ОКС и земли, установления системы контроля за деятельностью кадастровых инженеров;
— содействия становлению СРО кадастровых инженеров и их национального объединения.

В состав подобного совета на начальном этапе целесообразно включить представителей Федеративного союза инвентаризаторов России, ФГУП «Ростехинвентаризация — Федеральное БТИ», Российской ассоциации частных землемеров, ГИС-Ассоциации, СРО НП «Кадастровые инженеры», НП «Объединение кадастровых инженеров Сибири».»

Они тоже хотят зайти к Вам на огонёк, кстати.

 

Оффтоп

Господа КИ, что делиться то не хотите? Хочется получать за межевание хороший процент от стоимости участка и никаких надзорных органов и ни с кем не делиться? Так не бывает;) Если бы так было, вы бы хрен получили этот аттестат.

 

Оффтоп

ayratus, не такой уж и мифический... и даже не полу...
http://www.to02.rosreestr.ru/geodeziya/ ... ya_nadzor/
http://to02.rosreestr.ru/blanks/documents/1115146/

 

au78

Про процент от стоимости ЗУ это, конечно, малореально, только у монополиста в районе, а спокойно работать и ни с кем не делиться было бы здорово

 

«Если каждому давать, то сломается кровать» (цэ)

Делятся с тем, кто решает проблемы, а не с тем, кто их создаёт. ::smok2::

 

Много чего написали но практика такова,

Невозможно сегодня без лицензии получить и легально использовать ключи к МСК
Невозможно без лицензии получить карт материал на район работ

 

Оффтоп

Ваше нежелание жить по правилам, которые не Вы устанавливаете, мне понятно. И понятно желание получить побольше денег и лучше на халяву. Но, все же, меня удивляет ваша наивность.

 

Каждый сам кузнечик своего счастья. Чтобы не делиться надо самому находить заказчика, самому выполнять геодезические работы, платить за поверки приборов, налоги и пр. накладные расходы.

 

au78

А где это вы халяву видкели?
Цены на межевание ограницены. Рынок конкурентный.
Да и работы цас не много а желающих ее выпонить более чем.
А СРО это дополнительные затраты попимо предусмотреных законом отчислений.

 

Любопытно, а какой ОКВЭД должна открыть контора, где трудятся два КИ(..

 

Владян
70.32.3

 

Jacob, спасибо!

 

http://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=32&topic=429

 

SergKo, еще раз спасибо!

 

Алгоритм работы кадастрового инженера без лицензии:
1. В договор на выполнение кадастровых работ необходимо включить пункт о привлечении к работам субподрядчика.
2. Заключить договор с геодезической организацией на выполнение работ по топографической съемке, определение характерных точек границ земельных учатсков и изготовление отчетных материалов в виде:
- схемы геодезических построений
- сведений о геодезической основе
- сведений о характерных точках границ земельных участков
- сведений о средствах измерений
3. На каждый межевой план хранить в своем архиве отчетные материалы, удостоверенные геодезической организацией.
4. Отправить в инспекцию геонадзора письмо с приложением межевого плана и документов, указанных в пунктах 1,2,3. В письме задать вопрос "Допущены ли
кадастровым инженером нарушения действующего законодательства при изготовлении межевого плана?"
5. Получить официальный ответ. Далее два варианта:
а) оплатить штраф и прекратить работы
или
б) нарушений нет, продолжить работы.