Кадастровая деятельность VS Лицензирование геодезии

Индивидуальный предприниматель "рискует" как раз исключительно своей собственной лицензией...

 

Я тоже думаю что переход на индивидуальную ответственность приведет к улучшению качества работы, а ввиде бонуса за ответственность ты получаешю все заработанные деньги а не какой-то процент (если ты ИП конечно) поэтому есть стимул качественно работать.

 

Только ответственность ГЕОДЕЗИСТА должна быть за качественные измерения. А ЮРИСТА - за юридическую чистоту документов.

 

я имею ввиду ситуацию когда ки будет полноценным специалистом т.е. геодезист +юрист, а если порознь то накладок не избежать

 

IMHO, геодезист+юрист не может быть полноценным специалистом в обеих ипостасях - слишком разные образы жизни... Допускаю, что при срвременном оборудовании геодезиста в нем может быть процентов десять, но этим процентам не надо придумывать ничего "нового", а слушать[ся] специалистов...

 

Не совсем так.
Во первых их доля рынка мала (но это не относится к фразе "не совсем так" ).
Во вторых (самое главное) ответственности практически никакой они не несут, несмотря на "персонализацию" лицензии, за исключением случаев, когда потребитель потребует ответственности за недоделки через суд.
Подтверждающий пример: у нас в Республике Алтай один ИП, передал дубликат своей печати, лицам живущим и работающим за сотни километров от него. Эти лица используя эту печать штампуют межевые планы от имени того ИП не имея даже геодезического оборудования и средне специального образования, не говоря о регистрации в налоговой. Никакого контроля за этими лицами этот ИП не осуществляет. Сам ИП тоже штампует межевые планы, только в другой местности.
Такой бардак происходит потому, что ИП уверен в безответственности и не боится передавать свои печати кому не попадя.
И просто переход от лицензирования к аттестации эффекта не даст. Кроме этого перехода нужно формировать систему контроля и наказания. Должно быть чуство ответственности каждого специалиста за свою работу.

А у нас специалистам зачастую чуство ответственности незнакомо, так как все знают, что если что-то пойдёт не так, ну там спутник выйдет на нерасчётную орбиту или тому подобное, то "башню снесут" руководителю. А "специалист" всегда прав!
Отсутствует персональная ответственность.
(Добавление)
Спросите у ИП имеющего лицензию и аттестат КИ, что для него более неприемлемо при проведении кадастровых работ?
1. Ошибится в геодезической деятельности и забить в кадастр неправильные координаты.
2. Или нечаянно допустить в межевом плане формальное нарушение и получить отказ(например неправильно указать на чертеже условные обозначения или нумерацю точек начать не с северо западной точки и т.д. и т.п.).

Казалось бы: где больше ущерба, там и ответственность должна быть болше. Но нет. За неправильные координаты скорее всего никто не накажет (несмотря на персональную лицензию). А за опечатку в документах уже скоро прийдётся отвечать аттестатом.
Поэтому при нынешней системе контроля за геодезической деятельностью ИП к оформленю документов отнесётся намного ответственнее, чем к работе с приборами на объекте. Хотя конечно есть ИП, которые работают на репутацию и качественно сделают всё. Но всё равно, помимо деловой репутации должна быть ещё административная мотивация качества.

 

Вообще не согласна! Как это "ответственности не несут"??? В чем здесь отличие (в смысле ответственности) ИП и ООО?

Я думаю, что большинство ИП, имеющие геодезическую лицензию, работают именно так. В лицензии у ИП написано: "Иванов Иван Иванович" и адрес домашний, это то же самое, что с КИ, люди сразу побегут жаловаться на этого Иванова И.И., а если это было какое-нибудь ООО, то и виноватых там не найдешь, геодезисты посылают к директору, директор- к геодезистам, которых тоже несколько, и неизвестно, есть ли у них вообще геодезическое образование, дипломы для лицензии где-нибудь одолжены на время. Обычно так бывает, а не как в примере, описанном Вами выше.

 

При нынешнем уровне геодезического оборудования и програмного обеспечения я думаю вполне возможно (не идеально конечно) совместить геодезиста и юриста в одном человеке, а по поводу ответственности за геодезические работы , так ведь за то что участок пересечет границу другого участка отказа не бывает (если это не граница населенного пункта),а вот за неправильное оформление МП всегда пожалуйста.

 

приостановка три месяца, затем - отказ.

 

да нет тахеометр может быть обыкновенный,или теодолит с дальномером, если человек не заканчивал учебное заведение в котором ему влили в уши некоторое количество часов по геодезии это не значит что он никогда не сможет освоить ее основы самостоятельно, как говорил декан моего факультета учиться значит учить себя.
(Добавление)
на мой взгляд отказ по причине происшествия трех месяцев не может быть вмен ввину кадастровому инженеру, ведь документы на регистрацию сдает не он а заказчик, у меня были случаи когда заказчик предоставлял документы в кадастрову аж через 12 месяцев со дня подготовки мп и причем здесь ки

 

mutabor

Логично, но скорее всего это надо будет объяснять в дисквалификационной комиссии, если наберете 10 отказов

 

Это вообще, на мой юридически дилетантский взгляд, можно квалифицировать как мошенничество. Пишите об этом не на форум и даже не в орган геодезического надзора, а в прокуратуру - она определит, какое это нарушение (и нарушение какого) законодательства... Ворчать на кухне все мастера...

 

по поводу комиссии я не могу понять одного, она лишает ки квалификационного аттестата за 10 отказов связанных с грубым нарушением( каким не понятно, в соответствии с законодательство все не урегулированные законодательством моменты трактуются в пользу обвиняемого и еще запрет каких либо гражданских прав или обязанностей допускается только прямым запретом в законодательстве), т.е. она лишает его специального права заниматься кадастровой деятельностью но в соответствии с коап лишать специального права может только суд. Либо я что то упустил в законах либо я не прав, но то что с этим вопросом все не совсем ясно это точно.

 

а почему бы и нет, ведь технологии позволяют.

я конечно могу вычислить координаты и с помощью рулетки от пунктов, но затраты времени и сил не оправданы в финансовом отражении. Если мы хотим чтобы бабушка получила качественный геодезический продукт надо создать первичные условия для этого.

Снизить цены на геодезическое оборудование, хотя бы до средних в мире.
Убрать поборы за лицензирование.
создать приемлемую среду для обмена геодезической информацией.
Ну и прочие мелочи которые в иных отраслях давно сделаны.

 

технологии в сочетании со специалистами, а не кнопкодавами... лицензирование сейчас - единственный сдерживающий от окончательного сваливания в полный геодезический бардак фактор...

назовите хотя б одну "иную" отрасль... где хоть что-то СДЕЛАНО, а не развалено... реально, а не на бумаге...

 

а кто, по-вашему, должен эти условия создать?...

 

Власть.
Власть должна заинтересовать геодезиста в качественной работе.
И вопрос не в том будет это лицензирование или аттестация а в том, будет ответственность а некачественную работу или нет. Если просто раздавать лицензии или аттестаны геодезиста и не спрашивать за качество, то некоторые геодезисты будут:
1. Снимать 3 точки вместо 4.
2. Работать навигаторами.
3. Продавать возможность заниматся геодезической деятельностью третьим лицам (через заключение липовых договоров на оказание геодезических услуг).

Если при постановке участка в кадастр происходит пересечение границ - это документальное подтверждение того, что кто-то неправильно сделал геодезические работы. Возможно просто разовая ошибка, а возможно ошибка систематическая (например если работает навигатором). Разобратся бы. А вместо этого человеку говорят: "Есть суд, бог, царь президент и единая россия, вот с ними как хотите и разбирайтесь!".

За оформление документов(межевых планов) ввели ответственность, и качество их стало улучшатся, хотя конечно ответственность многим не нравится. Чуствовать безответственность комфортнее.

 

Извините но геодезия это не отрасль, это наука которая применяется в огромном количестве отраслей и если у Вас специальность геодезист это не значит что Вы профессор в данной науке. А вот объем знаний геодезии в разных отраслях требуется разный.

ИНЖЕНЕР геодезист в отношении кадастра должен создавать приборы, участвовать в создании межевой сети, проводить контроль геодезических измерений, разрабатывать нормативы именно в это государство вкладывало деньги когда его обучало.

Кадастровая деятельность это в первую очередь работа юриста 90% и только 10% геодезические измерения. И в большинстве случаев неправильно проведенная процедура согласования, неправильно составленные документы, и незнание гражданского и земельного права наносят больший ущерб чем ошибка в геодезических измерениях. А платить инженеру с высшим образованием только за то что он давит кнопку, (а в законах он нуп) я лично не собираюсь. К стати подавляющее большинство тем в форуме землеустройство относится к разряду юридических, видимо научится измерять проще чем составить грамотный документ.