Отменят результаты аттестации или введут дополнительную атте

Спор беспредметен. Даже землеустроитель не каждый понимает премудрости геодезии, что там говорить о юристах и прочих "гуманитариях". КИ - это козел отпущения. И все.

 

Вот и я про что: 221 ФЗ слишком сырой, позволяет многозначность трактовок и не дает ответы на ряд серьезных вопросов. Сейчас это геодезия, через пару лет - инвентаризация. А КИ будет крайним - и за "того парня", который накосячил со смежным участком раньше, и за исходные пункты, и за площадь по координатам в 602 кв. метра при 600 по свидетельству (как тут помогут 5 лет геодезии, если ЗКП ничего не знает о допусках и погрешностях измерений?), и за документы соседей...

 

au78
SergKo
Мы из одной ветки в другую льем одну и ту же воду - какими знаниями должен обладать настоящий КИ, чтобы не потерять аттестат.

Вопрос неоднозначный и даже не совсем корректный.
Если КИ сам выполняет геосъемку земельных участков, а это практически всегда плоская съемка, то достоточно 1) уверенно пользоваться своим оборудованием (тахеометром или GPS приемником), 2) уметь пользоваться опорно-межевой сетью, 3) уметь формировать МП согласно 412 приказа и 221-ФЗ.
Если КИ получает готовую съемку, то достаточно обойтись п. 3.
Ну и возникают бесконечные вариации этих двух случаев по ходу жизни, сами знаете.
Я сейчас говорю только о земле, об учете зданий не скажу.

И хотел бы обратить ваше внимание на то, что я не в коей мере не хочу спорить с вами обоими или с кем бы то ни было по поводу полноты знаний КИ. Уверен, что чем большим объемом знаний располагает КИ, тем меньше проблем будет возникать у него и у его заказчиков.
Да, мы все несем личную ответственность после того, как сформированный нами МП уходит в ЗКП, и каждому из нас хотелось бы не только не получить отказ по нему, но и вообще не иметь проблем с ЗКП и заказчиками, но к сожалению наша работа охватывает настолько широкий круг необходимых знаний и правовых взаимоотношений, что возникает естественное желание все это выучить и помнить. Но это почти нереально. Быть одновременно высококлассным КИ, геодезистом и юристом по гражданскому праву как минимум довольно сложно

 

Я, например, ломаю сейчас голову над премудростями спутниковых измерений. От полевых работ до обработки и оценки их качества. Прямо скажу - премудрость еще та. Поеду после нового года поучится. При этом знаний то мне не хватает основополагающих геодезических. Кстати наш форум помог вытянуть из приемника сырые данные (SergKo спасибо!) и "запихать" их в ТГО и ТВС. Теперь любуюсь базисами. Морозы не дают продолжить эксперименты в этом направлении. Методом тыка современные технологии осваиваю.

 

Увы, но для того, чтобы определить координаты с достаточной точностью, просто уметь пользоваться оборудованием может быть мало.

 

Добавлю: землемером и инвентаризатором.
Совершенно согласен! Это как бы нотариус сам техпаспорта делал, оценку имущества, ну и в судах еще выступал
(Добавление)

Да, порой надо найти людей, которые могут это делать профессионально, без халтуры. Не каждый выпускник МИИГАиК великолепно разбирается в юриспруденции и инвентаризации...

 

Владян
Вообще было бы здорово, это я как бы мечтаю, если бы законодательно утвердили персональную ответственность КИ только за соответствие МП действующему законодательству. И более ни за что.

А кто такой землемер? Не, серьезно, кто он такой?

 

А вообще-то, человек, который профессионально разбирается и в необходимых вопросах геодезии и в подготовке землеустроительных документов так и называется: Инженер-землеустроитель.
Чего еще спорить, и что надо было придумывать?

Достаточно было бы курсов повышения квалификации по новым законам и приказам...

 

Это у меня в дипломе прописано, хотя у нас похоже разные подходы к данной деятельности)

 

Ну скажем, тот, кто измеряет землю с целью ее документирования, предшественник т.н. "кадастрового инженера"
Вы же не думаете, что межевой план - это навсегда, и ФЗ 221 и Требования вечны? На моей памяти каждые несколько лет появляются те или иные более чем серьезные нововведения: позавчера землеустроительное дело - вчера описание - завтра межевой план, вчера проект границ - сегодня схема расположения на кадастровой карте/плане, сегодня кадастровый инженер - завтра...

 

А у меня в дипломе написано инженер городского кадастра , одно отличие нашла в учебе не было радиогеодезии

 

Владян

Нет, конечно, не думаю. Я прекрасно помню и землеустроительные дела, и проекты территориального землеустройства, и описания границ. Кстати, я очень был рад переходу с описаний на МП, реально стало проще формировать эти бумажки.
Только я бы поправил вас - не вчера описание - завтра межевой план, а сегодня межевой план.

 

С последней поправкой согласен.
МП полагаю все-таки документом, к которому куда проще "докопаться". Чай, инструкции по межеванию писали и чиновники, и землемеры, и геодезисты, и юристы, а вот законы - скорее только юристы и чиновники, причем явно не из лучших...
Еще раз рекомендовал бы сдать пару-тройку МП в ЗКП по Московской области

 

Не стану высказываться по вопросу, что должен знать и уметь кадастровый инженер. Для тех, кому лень/неохота/некогда разбираться в премудростях методики определения плоских прямоугольных координат точек земной поверхности в проекции Гаусса-Крюгера, попробую предложить такую схему.
1) заключаем договор с заказчиком на проведение кадастровых работ.
2) находим геодезическую организацию с лицензией.
3) заключаем с ней договор, предметом которого будет что-то типа "определение местоположения границ земельного участка для целей проведения ГКУ", в договоре прописываем требования к точности определения координат и ответственность организации перед КИ за их достоверность. Итогом выполнения этого этапа работ пусть будет, ну скажем, "Технический отчет по определению местоположения границ земельного участка с кадастровым номером 66:666666:6666 для целей проведения ГКУ". Отчет сей бережно храним у себя в архиве.
4) на основании оных координат стряпаем МП (в заключении КИ ссылаемся на техотчет) и сдаем его.
5) ??? (n-ое кол-во отказов по формальным признакам, типа МП напечатан на мелованной бумаге, а надо бы на финской)
6) PROFIT! (кадастровая выписка)
Итог: в случае косяка в координатах ответственность перед заказчиком/органом кадастрового учета/прокуратурой/судом/... несет кадастровый инженер. Но, как мне представляется, есть возможность впоследствии привлечь косячную организацию к гражданской ответственности и истребовать от них понесенные убытки.
Прошу откликнуться специалистов в области гражданского права. По вашему мнению - эта схема работоспособна?

 

Я не специалист в области гражданского права, а всего лишь кадастровый инженер, но мне такая схема нравится. Я ее поддерживаю.

 

Дання практика себя должна оправдать и называется она АУТСОРСИНГ. В развитых странах вполне обычное явление.
Аутсо́рсинг (от англ. outsourcing: (outer-source-using) использование внешнего источника/ресурса) — передача организацией на основании договора определённых бизнес-процессов или производственных функций на обслуживание другой компании, специализирующейся в соответствующей области. В отличие от услуг сервиса и поддержки, имеющих разовый, эпизодический, случайный характер и ограниченных началом и концом, на аутсорсинг передаются обычно функции по профессиональной поддержке бесперебойной работоспособности отдельных систем и инфраструктуры на основе длительного контракта (не менее 1 года). Наличие бизнес-процесса является отличительной чертой аутсорсинга от различных других форм оказания услуг и абонентского обслуживания. (ru.wikipedia.org).
Короче КЕСАРЮ-КЕСАРЕВО, а СЛЕСАРЮ-СЛЕСАРЕВО.

 

Поворотные точки границ участка тоже будет выносить сторонняя организация и нести за вынос ответственность?
Да, когда еще говорят, что заказчик может выдавать КИ координатные данные об участке - это будет весь комплект, с увязанным ходом, исходниками и т.д., или в лучшем случае топосъемкой в электронном виде?

 

Это должно быть оговорено в ТЗ. Если КИ доверяет ИГ (назовем так для краткости стороннюю организацию или ИП с лицензией) как себе самому, то можно и только координаты. В любом случае, отстветственность за достоверность несет КИ. Сумеет он "перевести стрелки" - крайним будет ИГ. Но для перевода стрелок и/или контроля нужен тот самый отчет...
И для выноса то же самое...

 

И куда вы с этим отчётом? Будете потрясать в квалификационной комиссии и жаловаться: "Это он меня подставил". Думаю, комиссии это будет до фонаря. Чья подпись на МП, тот и лишится права её ставить. А дальше можно идти в суд и там припирать ИГ его техотчётом... и требовать от него средства на содержание на время вынужденной безработицы :)
Сдаётся мне, что это никак не будет работать на удешевление кадастровых работ :)