1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

Нужна помощь специалиста

Тема в разделе "Новости, изменения законодательства", создана пользователем mfn, 8 апр 2011.

  1. mfn

    mfn

    Получили межевой план для ознакомления и сразу появилась масса вопросов, на которые в кадастре ответ дать не могут или не хотят. Соседние участки уже стоят на кадастровом учете, поэтому когда выяснилось, что расхождение 36кв.м, захотелось узнать, куда они делись.
    В межевом плане приведен расчет, (рис. 1)который придает наукообразный вид, но проверить не получается, потому что не все данные для расчета имеются. В кадастре ссылаются на то, что они пользуются сертифицированной программой, которой доверяют.
    Вопросы такие:
    1. Почему при использовании таких точных приборов (10см на 1км) размеры, похоже определяются произвольно. Где-то они совпадают с фактическими (рис. 2)(размер 7.41, точки н1-н2), (размер 9.31, точки н2-3) меньше фактического на 20 см. При выяснении оказалось, что точка 3 характерная точка - угол дома, в описании написано,(рис. 3) что граница идет по стене капитального строения, но по координатам она в стороне на 20 см. Объснения нет, зато есть "палочка-выручалочка" - ссылка на какую-то инструкцию, по которой погрешность измерения есть эти 20см.
    2. Почему при расчете площади участка, (рис. 2)размеры которого указаны в метрах с точностью двух знаков после запятой, получается погрешность 8.87кв.м. Куда все делось? Где сантиметры перешли в метры?
    Напрашивается простой ответ, если по сторонам отрезать по 20см, это даст 6кв.м по широкой стороне и 4кв.м по узкой. Итого 10кв.м, что почти совпадает с погрешностью, вычисленной сертифицированной программой.
     

    Вложения:

  2. ZUCKtm

    ZUCKtm Форумчанин

    В песочницу или на личный прием к специалисту. Чтобы дать ответ, нужно предварительно серьезный ликбез провести, да и документом ознакомиться детально.
     
  3. mfn

    mfn

    Если это для Вас показалось сложным, задам вопрос более конкретно. В МП (рис.1) формула для расчета допустимой погрешности дельтаР=2*Мр; Mp=Mt*корень(Р)*корень((1+K*K)/2*K); где Р=643кв.м, К=35/18.
    Mt=a+b*D, где a=+/-10мм, b=1мм (рис. 1), D=0,541км (рис. 2)
    Посчитать на калькуляторе, я могу и сам, только смущают размерности b*D это мм*км, квадратные километры??, миллиметры??. Поэтому я обратился за помощью к специалистам.
     
  4. surveyor

    surveyor Модератор Форумчанин

    Относительная погрешность - отношение погрешности к измеряемой величине. Применяется для оценки точности, когда величина погрешности зависит от размеров измеряемой величины. Например, при измерении длины погрешность возрастает с увеличением длины, тогда как относительная погрешность часто остается постоянной.
    Погрешность в относительной мере - "неименованные числа".
     
  5. mfn

    mfn

    Относительная погрешность - отношение погрешности к измеряемой величине. Применяется для оценки точности, когда величина погрешности зависит от размеров измеряемой величины. Например, при измерении длины погрешность возрастает с увеличением длины, тогда как относительная погрешность часто остается постоянной.
    Погрешность в относительной мере - "неименованные числа".[/quote]


    Я уже задал конкретный пример, если можете посчитать на калькуляторе, посчитайте и напишите число с размерностью, и я буду вам благодарен. Формулы эти я не придумал, они взяты с конкретного МП.
     
  6. ZUCKtm

    ZUCKtm Форумчанин

    Ну если вам так это интересно...
    Формула расчета предельной погрешности определения площади - упрощенная. Строгая формула погрешности определения площади dP получается из дифференцирования величины площади P как функции аргументов - координат точек границ участка. Строгое решение этой задачи в каждом отдельно взятом случае нецелесообразно из-за ее трудоемкости, поэтому используют упрощенную формулу, приведенную кадастровым инженером.
    Вторая формула состоит из 2х частей. a - постоянная величина, связанная с ошибкой установки прибора, ошибкой опознавания точки на местности; для упрощения расчетов кадастровый инженер принял ее равной 1 см. b*D - погрешность измерения расстояния от базовой станции GPS до определяемой точки. При этом величина b имеет размерность мм/км, поэтому километры при расчете сокращаются.
    Добавлю: все мои разъяснения недорогого стоят. Во-первых, не учтена погрешность исходных геодезических пунктов (а ее нахождение - весьма сложная и дорогостоящая работа, выполняемая уж точно не в рамках межевания участка, поэтому ее обычно не учитывают. Но, тем не менее, эта погрешность есть); во-вторых, погрешность опознавания межевого знака (к примеру, деревянный столб ограждения) всяко больше 1 см; в-третьих, не уверен в корректности применения второго члена формулы Mp - там не просто линейная зависимость погрешности от расстояния, на погрешность влияют много факторов. Так что не думайте, что ваши границы определены с погрешностью 1 см. Реально раз в 5-10 больше (это в лучшем случае).
    Погрешности обусловлены факторами, приведенными мною выше, а также тем, что смежный участок мог обмерять другой геодезист от других исходников (а возможно, там была ошибка; не исключено, что из-за нее вы и потеряли 36 кв. м). А результаты измерений должны быть состыкованы с ранее внесенными в кадастр сведениями, отсюда и изменение размеров.
    Расчет действительно не соответствует формуле. Он вычислен по формуле dP=3.5*Mt*корень(P), где Mt принято равным 10 см. Это формула из другой инструкции; обе равно рекомендательные, поэтому допустимо использовать любую формулу. Mt=10 см - нормативная (а не фактическая) погрешность для земель населенных пунктов.
    Напоследок скажу, что эти формулы, со всеми их недостатками, указаны в межевом плане формально, сугубо из-за требований законодательства: формулы надо указывать, а какие именно - установить законодатель забыл. Вот и пишут кадастровые инженеры кто во что горазд.
    Но этими пояснениями я не оправдываю кадастрового инженера. Действительно, он указал одни формулы, а расчет сделан по другим. Но я не думаю, что это как-то связано с качеством измерений вашего участка. Как я уже говорил, мое мнение - площадь изменилась из-за нестыковки со смежным участком.
    А вот это действительно непонятно. Погрешности тут ни при чем, раз указаны разные координаты. Но это тоже скорее оформительский, нежели геодезический "косяк".
    З.Ы. Извиняюсь за несколько невнятный и сумбурный ответ. Спать уж очень хочется ::sleep.gif::
    В общем, пишите, только поконкретнее. Постараемся ответить.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление