Предельное расхождение площади дельта "р"

Для чего в сведениях кадастра дается расхождение площади.
Проблема вот в чем, размежевывается участок у участка по координатам площадь не правильная, но она в пределах расхождения.
Можно ли такой участок разделить и какие площади написать, по координатам или с учетом того что у него не правильная площадь.
Для чего дается расхождение в площади?

 

САНЕК-1
Думаю, что по этому вопросу нужно набиулиной

 

Как я понимаю, происходит раздел участка прошедшего ГКУ? А площадь участка в сведениях ГКН, к примеру, 600 кв.м., а по координатам он 598 кв.м. При разделе нельзя написать 300 и 300 кв.м. Допусков сейчас нет, для чего нужно расхождение площади знает наверное действительно Набиуллина))) Был у меня в практике такой случай, за разъяснениями я обращалась к Начальнику территориального отдела Кадастровой палаты по месту нахождения участка. На что получила ответ: "Нужно сначала сделать межевой план по тех. ошибке в части площади, поменять свидетельство (из-за 2 кв.м!) и делать межевой план по разделу.

 

Нам Баландин тоже подобное прогонял; благо, что не долго он у нас в районе просидел.

 

Ясности как не было так и нет
Будем искать дальше.

 

У меня были такие участки наша кадастровая пояснила, что писать надо не то что вижу, а так как надо Т.е. написали что площадь как в Вашем случае 300+300, хотя по координатам было 299+299

 

Чем это подтвердить нашей палате
Где найти какой нибудь закон.

 

а зачем тогда в межевом плане "Площадь земельного участка ± величина погрешности определения площади (Р±∆Р), м2"?
бывает если большая площадь да еще и фигура сложная , разные программы площадь считают и бывает расхождение метр-два

 

А у нас по другому, пока до 1кв.м. сходиться не будет по координатам и в МП не примут.
Где про нее (±∆Р) найти официальную бумагу?

 

Я бы на Вашем месте действовал примерно так. Во первых обязательно написал заключение КИ в котором указал вероятную причину расхождений (например уменьшение площади образуемых участков за счет округления, техническая ошибка органов кадастрового учета, пояснил что все расхождения находятся в пределах погрешности) При выдаче МП вручил бы заказчику письмо с описанием ситуации и с возможными последствиями. А, еще в заключении написать что заказчик с данной ситуацией ознакомлен и МП подготовлен в том числе для решения вопроса в судебном порядке.

 

Затем что если попадется скандальный клиент было как сравнить два измерения.
У меня был один который жаловался что мы у него отобрали 100 кв м его земли и отдали соседке, по свидетельству числилось 1200 а получилось 1100.
Обратился в суд на соседку, суд назначил землеустроительную экспертизу, по результатам экспертизы получилась площадь 1105кв м .
В заключении написали полученная неязка в площади 5кв м допустимая 20

 

А методические указания и инструкция в части контроля рез-тов межевания не действует? Там же сказано, что если дельта Р в допуске, то пишется Р по документам. А вообще вопрос сложный, сдается мне, что когда создавали программу по ведению ГКН, забыли в база данных вставить поле о документарной площади, и теперь, когда участок строится по координатам и площадь не равна документарной но в пределах допуска, то программа выдает фактическую площадь, а это уже проблема при регистрации прав: в постановлении 600 квм, по факту 610-не порядок. Поэтому в некоторых ЗКП требуют чтобы площадь сошлась тютелька в тютельку и координаты в "десяточку" сели, а в некоторых наложение 2-3 см допускают. А учесть все допуски в программе, математически точной, мне кажется, очень сложно

 

Вот эта (ИНСТРУКЦИЯ ПО МЕЖЕВАНИЮ ЗЕМЕЛЬ 8 апреля 1996 года)
Или есть еще какой-то документ.

 

На сколько я понимаю допуски никто не отменял!!! ЗКП по МО пишет отказы по этой теме.
Практически всегда площадь участка по координатам не совпадает с уточняемой, да и не обязана совпадать. Почему я должен что либо подгонять когда есть понятие допуск????
Еду в четверг на прием в ФГУ ЗКП по МО буду добиваться правды, потом напишу о результатах.

 

Согласен
Наша палата вроде одумалась.
Но пока первый МП не пройдет с разницей в площади не успокоюсь.

 

Указанная Инструкция действует. На сайте НП кадастровых инженеров размещен проект приказа "Об утверждении требований к точности и методам определения координат " Там неплохо всё написано, жаль, что это ещё ПРОЕКТ.
Ведь ясно, что в каждой поворотной точке ЗУ сидит ошибочка (средняя квадратическая) измерения. И в формуле "дельта Р" эти ошибочки учитываются. Ну, не может совпадать на 100% площадь одного и того же участка, измеренная два раза. Пусть даже одним и тем же геодезистом!! Для этого и существуют допуски. Если руководствоваться указанным проектом приказа, то в населенных пунктах при измерении ЗУ площадью 625 кв. м допустимая "дельта Р" будет 12,5 кв. м. Это при допустимой ср. квадратической ошибке определения поворотной точки 0,2 м. Представляю, как трудно это будет восприниматься в некоторых КП. Значит нужны программы, заточенные под эти допуски.
Иначе, действительно получится "Да здравствует кадастр - прощай геодезия!"
Если есть мнения - выкладывайте. Тема актуальная.

 

В Хабаровске столкнулись с этим.
Участок по документам 5200 кв.м.
Выехали, вынесли. получили координаты. Соседей нет. Посчитали площадь - 5203.
В МП написали 5200 - пришел отказ. Допуск - 50 кв.м.!
А если бы написали 5203 - отказ бы пришел на несоответствие документам, были случаи.

После этого какое может быть мнение? Даже и говорить не хочется.
Как я понимаю, логика такая: даешь координаты - площадь пиши расчетную, т.е. фактическую по этим координатам. Но вопрос весьма спорный, впрочем, как и вся форма межевого плана....

 

Мне больше импонирует писать площадь по документам, нежели расчетную, ибо вы померили - у вас 5203, у меня выйдет 5196, у другого - 5204, а допуск 50 кв. метров.
ЗКп же больше нравится давать отказы по всем поводам, в том числе и такому. Не знают горе-юристы, что такое допуски и погрешности измерений...
ЗЫ У Набиуллиной, точнее, ее мужа, дача в нашем городе есть, правда, отмежеванная уже... ::look::

 

Если другой измерит - получатся другие координаты, вот в чем логика, как я понимаю.
Т.е. площадь рассчитывается аналитически по данным координатам, а документ дает просто ориентир.
Но все равно это маразм.

 

Вы практически никогда не можете на 100% гарантировать,что площадь действительно 5203, а не 5205 или 5199 кв. метров.
В самом деле, допуски-то на что?