1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Оперативный и маркшейдерский учет добычи

Тема в разделе "Маркшейдерия и геодезия в геологии/геофизике", создана пользователем Watrusch, 15 фев 2023.

  1. Добрый день!
    Работаю на доломитовом карьере. Маркшейдер до меня вообще не парился, съемки производили раз в полгода-год подрядные организации.
    Вливаюсь в работу, стараюсь делать "по уму". Есть блок под взрыв:
    1) Делаю съемку до взрыва
    2) Делаю съемку после полной выемки
    И вот тут проблема - мой объем на 13 тысяч кубов меньше, чем по оперативному учету. Это с учетом, что я в целике считаю, а они в рыхлом.
    Я и загрузку самосвалов проверяла, возят вместо 17 кубов 15. Но это же изо дня в день переменчивая величина. По автовесам у них все супер, загрузка полная.
    Начальник производственного участка говорит мол и что? Плохо чтоли, что мы больше достаем?

    Вопрос вообще к тому, что возможно для меньшей оплаты НДПИ стоит представлять мои данные по выемке? Но тогда это не вяжется с другими техническими процессами, а самое главное с реализацией щебня.
    Считаю и вертикальными сечениями, и горизонтальными, и по квадратной сетке, и треугольниками для самопроверки...
     
  2. Евгений_С

    Евгений_С Форумчанин

    Все дело в "хитрых" коэффициентах через которые переводят вес или объем перевозимой взорваной горной массы в "целик" (плотное тело). В какой-то из тем писал, что делал замер горной выработки и произведенной продукции на складах и отходов производства за сутки работы. Для понимания, сколько на самом деле получили продукции (по фракциям тоже) и как это все прошло по весам и оперативному учету. А уже имея реальные данные можно понимать где идут нестыковки и как можно "подкрутить" коэфициенты в совою пользу и стоит ли это вообще делать. Может проще забить если все всех устраивает и у тебя нормально сходится по геологии. И потом не окажется, что по балансу месторождение списали, а по факту еще пару лет работать можно.
     
  3. Спасибо за наводку! Попробую сделать полную проверку за день, как вы описали!
     
  4. Прошу совета у опытных маркшейдеров по поводу закрытия месяца. Проблема следующая: Прибыл на новый участок (разрез БВР). На данный момент взорвано толко 6 блоков, техника не так давно зарезалась и отрабатывает забой ( идут двумя заходками (блока взорваны на 10м, первая заходка на 5 метров, вторая обратным ходом зачиска)) перед зарезкой зачищают шапку взрыва, на предприятии ведется ежемесячное закрытия объемов(вскрыша-считается по забою и добыча). Необходимо закрывать месяц (забой все еще в процессе отработки) делал подетальную съемку перед концом месяца, взглянуть на объемы. По итогу по марк замеру вывезли меньше чем по оперучету практически на 10 тысяч, проверяли тычковки на наличие приписок-все чисто, каждый день практически нахожусь на ПУ и наблюдаю за загрузкой-грузят по максимуму (аж до истерик со стороны белазистов иногда доходило (жалко технику)) Возят белазы 90-ки и закрывают оперучетом 34 куба по целику за рейс, делал средний замер кузовов, по замеру при установленных коэффициентах выходит около 41 куба в целике и 60 разрухи, т.е считают даже меньше чем положено, со стороны опер учета ошибок не смог найти, но по замеру на протяжении месяца тянется минус 9-10 тысяч. Из всех возможных вариантов я пришел к мнению что этот минус это объем тех самых шапок, но проблема у том что никто не снимал шапки каждого блока чтобы привести предварительные коэффициенты рыхления на блок и потом прикинуть выему в целике. Из исходных данных только черновая съемка полигона до взрывных работ, считаю профилями через 20м и сравнением в цивиле. Забой до конца не отработан по подошве (и не скоро отработают) Съемку стараюсь вести максимально детально и подчеркивать характерные места. Может есть люди которые сталкивались с такой проблемой. Не знаю как месяц закрывать и в дальнейшем вести месячный учет, многие советовали закрывать по оперучету и в дальнейшем снимать шапки каждого блока для выведения предварительного коэффициента разрыхления ВГМ, но иногда на это все времени может не быть. Прошу совета у более опытных людей как быть в этой ситуации и как все таки грамотней предоставлять объем при условии того что техника продолжает выработку.
     
    Watrusch нравится это.
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    В чём, собственно говоря, проблема в наше время?!!! Раньше приходилось замерщиков загонять на свежий взрыв, и они и задыхались, и "ноги ломали", а сейчас с безотражалками, что мешает? Ну, пробьют сразу дорогу по взрыву, так это же небольшие объёмы, ничего не решающие.
     
  6. Пожалуйста, поделитесь потом, если разберетесь в чем была проблема!
     
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Так он же написал, правда предположительно:
     
  8. Ну мало ли, вдруг дело окажется не в шапках. Вот у меня на объекте даже шапок никаких не образуется. Просто побольше трещин и немного у подошвы выбрасывает. Смысла даже нет снимать для определения коэффициента разрыхления, блок не меняется.
     
  9. Проблема в наше время в том, что бывают такие предприятия где единственный участковый закрывает и ОГР и ведет БВР у подрядчиков, еще по мимо этого куча посредственной работы, на такие казалось типичные вещи не хватает времени физически. Я вот например ни разу не видел чтобы техника стояла и ждала пока я после взрыва пройдусь по шапке (простой не допустим). Блок взорвали, подбили бульдозером контакт и пошли зачищать, а успел ты снять или нет это уже твои проблемы…
    --- Сообщения объединены, 1 мар 2023, Оригинальное время сообщения: 1 мар 2023 ---
    Нынче дефицит на кадры, это хорошо если хотя бы пара участковых присутствует. Опытных специалистов давно уже разобрали по предприятиям, а молодые боятся идти работать, да и сейчас без опыта в нормальную контору хрен прорвешся.
    --- Сообщения объединены, 1 мар 2023 ---
    Но вопрос сверху так и остается открытым:)
     
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    У вас сразу после отбоя в течение часа забирают всю горную массу? Или всё же подождут проветривания, а потом ещё какое-то время подгоняют технику к взорванной горной массе?
     
  11. После отбоя перегон составляет как правило не более часа в самом худшем случае. Потом техника встает на предыдущий взрыв (если такового взрыва не осталось начинают выбирать новый блок) обычно на момент взрывных, остается до контакта с новым взрывном не более 10-20м., а блока идут одним цельным забоем(новый участок)
     
    Watrusch нравится это.
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Сколько времени потребуется, чтобы безотражательно заснять шапку?
     
  13. зависит от того какая площадь блока, рыхление горной массы ну и точность съемки(плотность облака). Можно и за 30 минут пробежаться, а можно и несколько часов снимать для более корректного определения коэффициента. Тут дело не в том сколько времени нужно на это потратить, а дело в том есть ли возможность оперативно произвести марк съемку или нет. Но эти вопросы уже не по теме. Вопрос состоит в том, что имеются ли какие либо другие методы подсчета вскрыши при условии того что техника на момент замера продолжает вскрышу.(имеется общий принятый на предприятии коэффициент разрыхления горной массы и инструментальная съемка полигона до взрывных работ).
     
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Ничего, кроме съёмки до взрыва, после взрыва и на замер, человечество не придумало.

    Если Вы не занимаетесь наукой, то съёмка шапки у Вас займёт меньше получаса.
     
  15. Перечитайте еще раз…
     
  16. БЕзОпыта

    БЕзОпыта Форумчанин

    Добрый день. Помогите разобраться как подтвердить объемы?
    например маркшейдер подготовил акт на 1000 м3 в плотном теле с учетом кооэф разрыхления 1.2.
    т.е. между моделями посчитали 1200 м3 и привели к плотному телу 1000м3
    по заданию я должен перевезти например 5000 м3. Закрытие на основании марк. замера.
    маркшейдер говорит что считают они в плотном теле и переделывать акт не будет. Но перевез то я разрыхленную горную массу. (если я правильно понимаю)
     
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Правильно понимаете, но это в транспортном сосуде разрыхленная горная масса, а в компьютере и на бумажных носителях она должна быть в целике.

    А зачем переделывать акт?
     
  18. БЕзОпыта

    БЕзОпыта Форумчанин

    Спасибо.
    У меня по акту закрытие. т.е. я в выполнении указываю перевез 1200, прикладываю акт на 1000 в целике. Девочки которые закрывают смотрят на акт маркшейдеров и говорят что не соответствует акту.
     
  19. Negaday

    Negaday Форумчанин

    БЕзОпыта, попросите в акте добавить сноску или пояснение(для девочек) "без учёта коэффициента разрыхления".
     
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Девочки ведут оперативный учёт, который никогда не соответствует маркшейдерскому замеру (приписки), но всё равно ведётся в целике. Объем транспортных сосудов обычно даётся в целике. Если Вы считаете, как маркшейдер по программе, тогда просто обязаны пересчитать в целик.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление