1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

GPS измерения

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем Гасан, 9 мар 2012.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Может человек впервые задумался, как сделать, чтобы не приходилось врать. ТАКАЯ дискуссия ему повредила?
     
  2. morozof63

    morozof63 Форумчанин

    не повредила))но увела от темы,вопрос был один а получил чуть ли не краткий курс лекций,все это он мог бы в других темах почитать)))многие КИ(на собственном опыте) в геодезии не особо разбираются,да и не хотят разбираться,для этого у них свои геодезисты имеются,поэтому все эти сообщения вызовут в их голове лишь кашу из непонятного)))
     
  3. Александр Устинов

    Александр Устинов Форумчанин

    Тогда пусть и "своих геодезистов" и спросят сколько пунктов ГГС надо;)
     
  4. vezdehod

    vezdehod Форумчанин

    Гасан в следующий раз когда укажешь два пункта, получишь приостановку из за того, что используешь два приемника а не три, и за то что точность, которую укажешь 0.1, не соответствует способу геодезических измерений.

    А еще какой нибудь специалист, из палаты потребует указать время измерений, другой потребует в приложение вшить отчет, плюс производственный контроль и регистрацию результатов работ, в итоге бабушка будет объявлять конкурс на пару миллионов чтобы отмежевать свой участок.
     
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    На основании какой инструкции?
     
  6. vezdehod

    vezdehod Форумчанин

    На основании личного мнения специалиста палаты
     
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Этот специалист - законодатель или исследовательский институт?
     
  8. Землемер

    Землемер Форумчанин

    Какая инструкция??
    Здесь главное что ФБУ КП имеет такое мнение что это должно быть в МП и все инструкции (Приказы, Законы) побоку!
     
  9. vezdehod

    vezdehod Форумчанин

    Он царь и бох для кадастрового инженера, именно он решает отказать или помиловать
     
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Тогда дайте специалисту взятку и его мнение изменится на противоположное.
     
  11. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    О_о, а началось все с простого вопроса про количество исходных пунктов.
    В.Шуфотинский, так, для сведения:
    УК РФ (раскрыть)
    Статья 291. Дача взятки
    1. Дача взятки должностному лицу лично или через посредника —
    наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
    2. Дача взятки должностному лицу за совершение им заведомо незаконных действий (бездействие) или неоднократно —
    наказывается штрафом в размере от семисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года либо лишением свободы на срок до восьми лет.
    Примечание.
    Лицо, давшее взятку, освобождается от уголовной ответственности, если имело место вымогательство взятки со стороны должностного лица или если лицо добровольно сообщаю органу, имеющему право возбудить уголовное дело, о даче взятки.
     
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Неправомерное требование нарушения инструкций не является правонарушением?
     
  13. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    В.Шуфотинский, ну держите еще работенки для модератора ::biggrin24.gif:: :
    Статья 286. Превышение должностных полномочий

    [Уголовный кодекс РФ] [Глава 30] [Статья 286]
    Раскрыть Спойлер
    1. Совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -

    наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.

    2. То же деяние, совершенное лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, а равно главой органа местного самоуправления, -

    наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

    3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены:

    а) с применением насилия или с угрозой его применения;

    б) с применением оружия или специальных средств;

    в) с причинением тяжких последствий, -

    наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.


    и таки я не писал
    а всего лишь процитировал УК РФ. ::tongue24.gif::
    А вообще пора тему закрывать. ТС получил ответ на свой вопрос. А мы уже в дебри УК полезли.
     
  14. Я ни кого не принуждаю обсуждать эту тему. Если вопрос вполне определенный, то и ответ должен быть простым - но его нет.
    Вот это истина.
    Я НЕ СОЗДАЮ И НЕ РЕКОНСТРУИРУЮ ГОРОДСКИЕ ГЕОДЕЗИЧЕСКИЕ СЕТИ, НЕ РАЗВИВАЮ СЪЕМОЧНОЕ ОБОСНОВАНИЕ, НЕ ПРОИЗВОЖУ СЪЕМКУ СИТУАЦИИ И РЕЛЬЕФА - о чем гласят выше предложенные ГКИНПы. Я определяю координаты 6-и поворотных точек участка методом спутниковых геодезических измерений, при этом использую в качестве геодезической основы один пункт ГГС. Где указано, что их должно быть больше?
     
  15. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    тут же
    не находите противоречий?
     
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вы считаете, что это – проблема, требующая научных исследований? Наверняка, нет. Естественно. Ответ на Ваш простой вопрос не менее прост: Вы делаете обычную съёмку, но необычным для кадастровиков оборудованием, которое непонятно каким образом получает координаты. Это пугает, тем более, что вокруг сплошные проблемы, вызванные ошибками при эксплуатации этих загадочных приборов.
    Давайте возьмём "мирные условия". Если бы Вы тахеометром с обычной точки, координаты которой определены обратной засечкой по 4-ём пунктам ГГС, определяли
    к Вам были бы претензии, в том, что рабочий только один раз ставал на поворотную точку с отражателем?
     
  17. Institor

    Institor Форумчанин

    Проблема, по-моему, высосана из пальца.
    Обжалйуте. Нет ссылок на пункты закона. Нет утвержденных нормативов точности определения координат (методические рекомендации 2003 года не являются нормативами, правда вроде как грядет новый приказ, который эти цифры закрепит).
    Более того, какие полномочия у кадастровой палаты по проверке геодезических работ? Подозреваю, что никаких.

    По поводу одна база или не одна - вообще непонятно, откуда возник вопрос. Это же не теодолит, это GPS, такая методика работ там.
    [small]Из практики - разница между координатами, полученными от одной базы и от трех, не превышает 3 см. Проверял несколько раз на разных объектах - просто для уверенности.
    Правда, для такого результата нужно правильно определить проекцию. На плоскости не пройдет, нужно калибровать, одной точкой не отделаешься.[/small]
     
  18. vezdehod

    vezdehod Форумчанин

    GPS оборудование для кадастровиков на сегодняшний день самое обычное. Мало того из за отсутствия опорных межевых сетей в регионах приходится пользоваться пунктами ГГС из которых сохранилось процентов 30, а в некоторых местах один пункт на сотни километров. Самое оптимальное строить свои опорные сети, но это приемлемо только если проводишь кадастровые работы на ограниченной территории. Следует добавить, что и на существующие пункты Росреестр выдает не самые достоверные координаты, да и картографическая основа в том числе и кадастровая далека от идеала.
    Поскольку кадастровая деятельность является коммерческой, приходится укладываться в ограниченный региональными властями бюджет, в нашем регионе это 3-5 тысяч р. При таких условиях многие продолжают мерить рулеткой от ближайшего участка сведения о котором считают наиболее точными.

    Теперь о сути вопроса, с которого собственно началось обсуждение. Вопрос вполне закономерный, так как законодатель дал закрытый перечень оснований для приостановки кадастрового учета и в этом перечне никоим образом не фигурируют способы и методы геодезических измерений, равно как и обязательность использовать пункты ГГС для проведения таких измерений. В соответствии с законом палата не уполномочена проверять точность геодезических измерений, для этого существует государственный контроль другого рода. Получается, что приостановка из за использования одного опорного пункта незаконна. А должностное лицо явно превышает свои полномочия вынося подобное решение, если специалист палаты сомневается в точности проведенных работ, пусть обращается в соответствующее подразделение своей
    же конторы о назначении внепланового контроля.
    (Добавление)
    Проблема высосана не из пальца а из компьютера органа кадастрового учета, а еще ранее из безответственности чиновничей братии перед законом и обществом.
     
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Но если использование GPS понимается в таком разрезе:
    То вполне понятна боязнь чиновника влететь, ведь он, как я понимаю, отвечает за окончательный результат, в отличие от КИ и геодезиста, которые отвечают каждый за свою часть. Или не так?


    Начнём сначала разбираться в GPS?
    Например:
    1. Какое расстояние было у Вас от этой одной точки до ровера?
    2. Это была УВЯЗАННАЯ с 4-ёх пунктов ГГС база или обычный пункт ГГС?
    3. Какая методика работ на точке?
    4. Какой контроль был?

    Для уверенности – это хорошо и правильно. К чему тогда Ваш следующий посыл?
    Вы, как минимум, НИИГАИК, чтобы определять проекции? Или что-то не сошлось с официальной СК?

    А Вы, уважаемый vezdehod, утверждаете:
    С этим обычным оборудованием геодезию надо понимать значительно лучше, чем с Т30. Непростое оно, это обычное оборудование, потому-то и участки друг на друга лезут, потому-то и чиновники боятся подставы. И правильно делают. Такие должности дорого достаются, а слететь с них – запросто можно.
     
  20. Александр Устинов

    Александр Устинов Форумчанин

    ЦНИИГАиК, наверное;)
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление