1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

Отменят результаты аттестации или введут дополнительную атте

Тема в разделе "Новости, изменения законодательства", создана пользователем geokont, 21 дек 2010.

  1. ZemZem

    ZemZem Форумчанин

    Без геодезии кадастровому инженеру никак. Тоже так считаю.
    Не поленилась, послушала аудиозаписи с 15 Кадастровой конференции, прошедшей 6-8 декабря.
    Общее впечатление у меня такое: не доделали и не додумали про КИ. Теперь будут править законы "в ручном режиме".
    Что законодатель понимает по кадастровой деятельностью? Подготовка документов для кадастрового учета - очень размытое понятие. В конце концов, соль межевого плана - координаты точек границ участка, СКП точек, площадь и дельта P. Ну и юридическая часть вроде тоже важна.
    Кто-то в выступлениях (Ивакин?) на конференции сказал, что кадастровый инженер сам то все делать не будет. Только МП проверит и подпишет. Ну и ответственность понесет. За ВСЕ, включая несовершенство правового регулирования земельных отношений и несовершенство всей системы. Аттестацию придумали ровно для того, чтобы иметь, при случае, возможность свалить все на КИ. Прослойка между населением и государством - вот кто КИ. Это все ИМХО.
     
  2. ayratus

    ayratus Форумчанин

    frm
    Нет, не так сложно. Достаточно сделать уточнение, тем более что по 221-ФЗ если проводится просто сдвиг участка без изменения формы, уточнять можно без согласований.
    Я на работе и с тахеометром работаю, по полям бегаю, и МП формирую. Я знаю геодезию? И как это может защитить меня от неправильной съемки стороннего геодезиста?
    Я думаю, что защитой для кадстрового инженера будет то, что заказчик сам забирает съемку от геодезиста и сам же отдает ее КИ, то есть КИ не несет ответственности за съемку.
     
  3. frm

    frm Форумчанин

    Закон действительно не додуман. Пытались сделать под нотариусов.
    Видимо сейчас поняли что зашли не туда. И доделывают.
    Скорее всего додалают опять нам на беду. повтроно сдавать будут тек кто уже сдал...
     
  4. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Вы собираетесь защищаться или делать свою работу хорошо? Что за позиция?

    Например пришел я к вам оформить участок плачу деньги, а вы мне вот сходите сначал сделайте съемку в той фирме, а потом ко мне приходите - простите, это маразм.
     
  5. frm

    frm Форумчанин

    ayratus Наверно в идеале это должен быть ИП - некий аналог нотариуса, который и сам съемку делаем и сам МП шьет. Только тогда можно будет дотичь персональной и полной ответственности.
    ИЛи как вариант плодить две половинки КИ - который шьет дела, и Геодезист который мерит. А где гарантия, что КИ шьющий дела не сделает подлог координат.
    Так что выход - ВСЕ в ОДНОМ ФЛАКОНЕ,
     
  6. ayratus

    ayratus Форумчанин

    X-Y-H
    Мы же начали диспут с того, что я привел пример разделения работ - геосъемку делает один, МП формирует другой. Разумеется, в случае, если я буду делать и съемку и МП, я и только я отвечаю за свою работу, об ином и речи нет.
     
  7. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    frm, закон в принципе правильно прописал наличие 2 КИ у ЮЛ, ведь объемы по логике у них больше, значит и должен быть специальный человек для контроля.
    (Добавление)
    ayratus, да пусть вы даже не делаете съемку сами - если я приду к вам в фирму оформлять участок, почему у меня должна болеть голова, где мне еще сделать съемку. Я плачу деньги за услуги - а как вы выполните их это ваша головная боль - если мне скажут сходи еще в другое место, развернусь и пойду туда где мне сделают все в одном месте.
     
  8. frm

    frm Форумчанин

    Вопрос не в количестве КИ. На мой взгляд когото не отгеодезии к этому делу вообще допускать нельзя. Работа то ведь более чем ответственная.
    Итак слищком много напротачили за эти годы.
    И всякие левые товарищи. Да и системы координат меняли часто. (Условные,Псевдо 63, МСК)
     
  9. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    frm, разумные слова. Если б их услышали в Росреестре.
     
  10. frm

    frm Форумчанин

    Все к этому всеравно придет. Только вопрос когда. И сколько будет напортачено.
     
  11. ZemZem

    ZemZem Форумчанин

    В принципе правильно - клиенту все равно, кто и что делает. Ему результат нужен. Поэтому или сам все делай или на субподряд кого-то бери. Ивакин, кстати, сказал, что не требуется показывать, кто выполнил геодезическую часть МП. Отвечает КИ и точка.
     
  12. geokont

    geokont Форумчанин

    Вообще то аттестация (переаттестация ) затратная вещь и проводится она за счет государства, оно время была информация, что аттестация откладывается потому что минфин не дает деньги.Думаю в случае переаттестации или доп. аттестации Кудрин покажет Ивакину фигуру из трех пальцев или из одного.Поэтому аттестацию на геодезиста постараются провести за наш счет, а именно через СРО, думаю,что в этом направлении сейчас начнется работа.Другой вопрос если я получил допуск к работам СРО инженерные изыскания, должен ли я доказывать свою компетенцию в СРО КИ
     
  13. ASP

    ASP Форумчанин

    Думаю надо всего лишь обозначить законодательно, что кадастровый инженер имеет право проводить геодезические работы при землеустройстве, а там в основном горизонтальная съемка определенной точности и к ней сопутствующие работы (все банально и просто). Ежели юр. лицо или ИП, где находятся КИ, желает заниматься, дополнительно по мимо землеустройства, другими видами работ связанных с геодезией (топография, изыскания, строительство), то пусть вступают в СРО и получают соответствующие лицензии
     
  14. Evgeny123

    Evgeny123 Форумчанин

    В нашем государстве, конечно, чудес можно ожидать всяких. Но вообще-то в проекте концепции развития геодезической и картографической отрасли предусмотрена аттестация геодезистов, причём не бессрочная, а сроком на 5 лет. Вот только совершенно непонятно кто и как аттестовывать будет... и что будут проверять... знание инструкций? Так это ничего не гарантирует. Полагаю выльется в такую же проофанацию, как и свежесданный экзамен на кадастрового инженера. По большому счёту признайтесь, сдавшие экзамен, вы теперь стали работать иначе, нежели до получения этй книжицы?
    Так что все эти фокусы, как мне кажется, просто создают видимость работы государства в указанных областях, с попыткой назначить крайних, в случае чего....
    Упорно крушили успешно работавшую систему топографо-геодезического производства, наводнили бесконтрльной деятельностью околоземельные организации халтурщиками, бракоделами и взяточниками разного масштаба - получили ожидаемый корявый результат. Зато теперь всегда под рукой будут виноватые в созданном уродливом кадастре.
     
  15. unknown

    unknown Форумчанин

    Evgeny123, +++1000 !!!
    и еще впридачу: закон о кадастре противоречит закону о геодезии, весь земельный кадастр создан в ЗКП на нелигитимных системах координат...
     
  16. Александр Устинов

    Александр Устинов Форумчанин

    Ну, хоть, теорию некоторые подучили перед экзаменом;)
     
  17. SergKo

    SergKo Форумчанин

    ... ага... неделю-другую гоняя тесты вместо пяти лет обучения в ВУЗе...
     
  18. ayratus

    ayratus Форумчанин

    SergKo
    А это вопрос спорный:). Вот, скажем, нынешний КИ учился 5 лет на геодезиста, и теперь он знает коэффициенты кривизны и всякие там Гауссы-Крюгеры. Как это поможет ему в формировании МП?
     
  19. Александр Устинов

    Александр Устинов Форумчанин

    А какие знания, по мнению Автора первого межевого плана в Башкортостане, необходимы КИ?
     
  20. SergKo

    SergKo Форумчанин

    ayratus, равно как геодезист вызубривший несколько законов не станет юристом, так и юрист, запомнивший последовательность нажатия кнопок на ГНСС приемнике не станет геодезистом...

    Скрытый текст:
    **Скрытое содержимое: Для просмотра у Вас должно быть 10 и более сообщений.**
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление