А давайте проверим вертикальность колонн тахеометром

Возникла необходимость проверить вертикальность металлических конструкций. Из приборов - только безотражательный тахеометр Sokkia. приехал на объект, колонны стоят, сверху уже закреплены балки. Хотел снять подошву, и верх колонны, потом на проекции смотреть отклонения, но из-за балок верх колонн точно снять невозможно. Можно конечно выставить прибор в створе колонн и смотреть на глаз, но некошерно. Колонн много, я один. Решил померить подошвы всех колонн, и определить наклон внизу, а потом, зная высоту колонны по подобию треугольников определить отклонение вверху. Но как-то получаются дикие отклонения, если 9 метровая колонна 20 на 20 см наклонена в подошве на 3 мм, то вверху отклонение получается 14 см. а такого быть не может. Кто как решает подобные задачи?

 

ЕМНИП, была похожая тема. Про дымовые трубы... теодолитом... на этом ли форуме?...

не на глаз, а на отсчеты по горизонтальному кругу - снизу и сверху...

 

Это и имеется в виду, только сверху все равно балки мешают

 

В вышеописанных способах засекается верх колонны, а у меня такой возможности нет. Либо ловить лазером середину колонны, или четкую высоту над основанием либо... приставлять к основанию колонны рейку и по ней снимать верхнюю проекцию на определенной высоте.
один раз я проверял вертикальность опоры высоковольтной ЛЭП, высота не помню сколько... так там сразу все просто, померил верх низ лазером, сразу все видно... был бы виден верх колонн, вопросов бы не было

Просто вот я вижу самый простой выход в том, чтобы снять не верх, а середину, которая видна... но там будет гемор с высчитыванием остатка отклонения... хоть и небольшой. А по поводу вставания под 90 градусов к колонне... если колонн 125, а у тебя 2 часа на все про все, то просто не успеешь переставить прибор на все колонны

ПЫСЫ: Х-У-Н, спасибо, буду пользоваться поиском, прошу прощения.

 

Спасибо! Будем пробовать!

 

Доброго времени суток!
:) на заглавный пост:
- на середину колонн для (проецирования?) не навожусь, ибо давно убедился не в идеальной прямизне колонн;
- не стремлюсь снять все колонны с одной стоянки, обычно одна-две, редко три стоянки в пролете (раз количество колонн около 125 - то явно много пролетное здание);
- естесственно, в каждом пролете выношу не меньше пары марок (открасок), чтоб работать в одной системе координат;
- ну и раз мешают балки, предпочитаю становится на балки.... обзор больше и лучше, чем с пола.....

ну и стараюсь не поддаваться на провокации, типа, вот супер прибор, чё ты - ***? не можешь за час все колонны отстрелять? (сорри за слэнг молодого геодезиста) :)

 

Как я выверяю колонны в процессе монтажа (таким же образом можно делать и исполнительную в ручную)

1) допустим у нас двутавровые колонны (open) 1) допустим у нас двутавровые колонны (close)

2) Пока они ещё лежат на земле (open) 2) Пока они ещё лежат на земле (close)

3) Вычисляем проектные координаты рисок (open) 3) Вычисляем проектные координаты рисок (close)

4) Если осевых рисок нет (open) 4) Если осевых рисок нет (close)

5) Измеряем фактическую координату риски и делаем вывод (open) 5) Измеряем фактическую координату риски и делаем вывод (close)

∆X - 5мм ∆Y - 16 мм

Как я делаю исполнительные съёмки

1) Выполняем съёмку в поле наших рисок на колоннах (open) 1) Выполняем съёмку в поле наших рисок на колоннах (close)

2.1) Закидываем нашу съёмку в AutoCAD (open) 2.1) Закидываем нашу съёмку в AutoCAD (close)

2.2) Разносим наши точки по слоям (open) 2.2) Разносим наши точки по слоям (close)

2.3) Отключаем слои (open) 2.3) Отключаем слои (close)

2.4) Проставляем отклонения с помощью программы Geo_otkl (open) 2.4) Проставляем отклонения с помощью программы Geo_otkl (close)

см на YouTube
скачать Geo_otkl

2.5) Подправляем... оформляем... (open) 2.5) Подправляем... оформляем... (close)

 

Ну Disney как всегда, толково, обстоятельно, детально, современно!!!!! Когда учебник напишешь?

 

Хорошо, Лёха, давай по порядку:
1) Про допуски и погрешность
Как делаю Я (при малоэтажном строительстве и желательно в чистом поле)

1) Создаю внешнюю разбивочную основу методом полигонометрии (open) 1) Создаю внешнюю разбивочную основу методом полигонометрии (close)

2) Далее все разбивочные и съёмочные работы выполняю методом обратной линейно-угловой засечки (open) 2) Далее все разбивочные и съёмочные работы выполняю методом обратной линейно-угловой засечки (close)

Как делают большинство

1) Создают внешнюю разбивочную основу методом полигонометрии (open) 1) Создают внешнюю разбивочную основу методом полигонометрии (close)

2) Создают внутреннею разбивочную основу методом полярных координат (open) 2) Создают внутреннею разбивочную основу методом полярных координат (close)

3) Производят разбивочные работы на монтажном горизонте всё тем же методом полярных координат (open) 3) Производят разбивочные работы на монтажном горизонте всё тем же методом полярных координат (close)

4) Производят исполнительную съёмку "старым добрым безошибочным способом (open) 4) Производят исполнительную съёмку "старым добрым безошибочным способом (close)

В итоге, что имею я

2" тахеометр 3 мм - на призму 5 мм - безотражательный (open) 2" тахеометр 3 мм - на призму 5 мм - безотражательный (close)

И что имеют большинство

5" тахеометр 3 мм - на призму (open) 5" тахеометр 3 мм - на призму (close)

Расчёты произведены на основании формул приведенных в замечательном труде нашего форумчанина Gero (Юрий) Расчет точности геодезических работ в строительстве Exсelевский файл с расчётами также прилагаю, где каждый может подставив свои значения и примерно оценить точность выполняемых работ.

2) Про грани колонн

В случаи с рисками мы знаем проектную координату риски полностью X=ххх.796, Y=ххх.000, т.е. всё просто
Если же рисок нет, мы знаем координату наружной грани полки, X=ххх.796 или ххх.204, т.е. в любом месте полки (не обязательно в центре, где была бы риска) , поэтому произведя измерение на полку, мы можем понять \ посчитать отклонение самой колонны по оси X, то же самое со стенкой её проектная координата Y=ххх.004 или ххх.996, так же в любом месте.

3) Какие кривые бываю колонны

Сечение колонны с шагом 1 м (open) Сечение колонны с шагом 1 м (close)

 

Я не хвастаю, а завидую тем у кого робот 1", а так же пытаюсь донести суть статьи Gero, что даже 2-ух секундником мы не всегда можем обеспечить требуемую точность, т.е. при допуске 5 мм в опорных сечениях, я 2-ух сеундником, получаю уже ошибку определения 5 мм!, и это при исключении накапливания ошибки при сгущении, которое(сгущение) неизбежно при старом способе :(

Да, возможно точность того метода при выставлении одной колоны в частности, будет и выше координатного, хотя не факт, но вот дать достоверную картину геометрии всего каркаса в целом такой метод, мне кажется не позволит.

А каковы будут время и труда затраты?

Это как раз одна такая и была, хотели предъявить металлистам, для чего собственно и делал схему, но те "не первый раз за мужем" ответили нам др. СНиПами ГОСТами, конечно противоречащие приведённым мной, как это часто бывает, но имеющие такую же силу, где почти всё оказалось в допуске

 

Хорошо,
Ось -это как раз внутренняя разбивочная основа,
От осей - это по моему и есть разбивочные работы на монтажно горизонте , пусть и не тахеометром, а рулеткой и теодолитом, но у них такие же ms(у рулетки) и mb(у теодолита)
До осей - от кудо то мы эти оси вынесли, а не с внешней ли разбивочной основы?
И не сгущение ли всё это? Или я путаю понятия?

Вот... видишь как получается, положение низа колонн - это одна история, вертикальность - уже другая, высотное положение - третья, а потом приходит четвёртое, допустим подкрановые балки и не фига не ложатся на все три предыдущих истории. А при координатном способе всё складываться в одну историю(систему координат).

 

Хуже, когда первый раз пришёл на стройку, я работал тахеометром как теодолитом, а расстояния откладывал по рулетке, т.к. уже тогда понимал, что у тахеометра ms 3 мм + здоровая вешка + центрировка прибора + не поверенный дальномер + нифига не умел + ни фига не понимал + ...

 

если колонны сварные, то ... кривизна - их постоянная спутница))
причём полка в таких колоннах может быть на одном конце шире чем на другом, там хоть заизмеряйся, правды не найдёшь)))