Что подразумевает термин трассирование в ИГДИ?

Всем здравствуйте!
Возникла весьма спорная ситуация с заказчиком(проектировщиком). Выполняем стандартный набор изысканий для обустройства кустовой площадки с коммуникациями вода, нефть, дорога и ВЛ. Обычно проектировщики предоставляли нам готовые трассы линейных коммуникаций, запроектированные с учетом всех норм и тех.условий. Этот заказчик говорит что изыскатели предоставляют им детальные варианты прохождения трасс с учетом всех нормативов отступов с указанием DN для труб и радиусов для дорог. Ссылаясь на термин трассирование из сп 47.13330.2012 пункт 5.1.4, но там есть камеральное трассирование для масштаба 1:10000, в котором невозможно детально отстроить трассу.
Подскажите как быть и кто прав? Может есть ссылки на НТД?
Спасибо!

 

Договор. Теперь у нас нет никаких адекватных нормативов и всё определяется договором. Что в нём прописано, то и выполняется. К договору приложено ТЗ, в котором конкретно описано что нужно сделать, на основе ТЗ - составленная и утверждённая гл.инженером, согласованная с заказчиком, программа работ. В ней конкретно описано что, как, в каком объёме и что предоставляется в результате работ вплоть до образцов.
Трассирование - тогда камеральное и полевое с выдачей результата в виде планов, профилей трасс изыскиваемых объектов, ведомостей всяких (СП 47+НТД по конкретному виду объектов - дороги, ЛЭП, газ/нефть, кабель и т.п.)

--- Сообщения объединены, Mar 22, 2018, Оригинальное время сообщения: Mar 22, 2018 ---

таким образом, - все претензии только со ссылкой на программу работ, ТЗ и договор (+смета, по которой должно быть учтено вообще всё включая камеральные работы в полевых условиях например)

 

Спасибо! Договор, ТЗ и ППР в общих стандартных формулировках и отсылках к НТД изыскательским. Камень преткновения в формулировке понятия трассировки. Суть в том, что есть коридор коммуникаций, вл автодорога нефть вода, на нем есть углы поворота, и проектировщики говорят, что геодезист-камеральщик должен проложить все эти трассы со всеми нормативными отступами, с радиусами и углами, в соответствии со всеми НТД по проектированию трубопроводов, дорог и ВЛ. Все знакомые геодезисты изыскатели говорят, что готовые трассы получают от проектировщиков.

 

Само понятие трассирования заказчиком определяется верно.
Проектировщик выдаёт предварительную трассу, определённую из нескольких вариантов в рамках изысканий для инвестиционного проекта. Проект трассы на картах М 10 000 - 100 000. Более детальное трассирование выполняется на основе материалов сбора исходных данных (ТУ, землеоотвод, согласования с собственниками, акты утверждения трассы и прочее предварилово) - так же либо по отдельному договору, либо это гемор заказчика-проектировщика.
Вы берёте эту трассу, материалы СИД, дальше трассируете (сначала камерально, потом в поле) с учётом всех тонкостей, прописанных в НТД по соответствующим объектам (кроме радиусов изгиба труб, так как это определяют в дальнейшем проектировщики. для труб только углы поворота нужны).

 

Первое отличие изыскателя от просто геодезиста (топографа) умение проложить трассу согласно НД.
1. Необходимо провести топосъемку ситуации.
2. По результатам съемки уложить трассу согласно НД
3. Вынести трассу в натуру - закрепить (согласно ТЗ) , сделать съемку по профилю трассы.
4. Подготовить план и профиль.
К сожалению сейчас проводиться просто съемка полосы, без понятия к требованиям проектирования
и тем более строительства.
Потом и мучаемся со стройкой....

 

Обычно делается всё одновременно, в характерных местах учитывая местные геологические условия и ситуацию, - трасса корректируется

 

И по закону подлости, об этом узнают в последний момент. И трассу приходится иногда передвигать на километры, а это новые изыскания по полной программе...

 

Для этого и требуется Сводом Правил прикладывать к заданию на изыскания графические и текстовые документы, в том числе копии имеющихся инженерно-топографических планов и схем с указанием границ площадок, участков и направлений трасс и прочее... Кастрировано конечно по сравнению со СНиП 11-02-96, в котором требовались от заказчика копии решений органа местного самоуправления о предварительном согласовании места размещения площадок (трасс) или акта выбора площадки (трассы) строительства, копия решения органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или местного самоуправления о предоставлении земель для проведения изыскательских работ и исследований, копии договоров с собственниками земли (землепользователями) и другие необходимые материалы.
И изыскания надобно проводить не в одну стадию, в которую хитромудрый заказчик старается впихнуть за "договорную цену" все подряд, начиная от выбора трасс и заканчивая полноценным ГРО.​

 

Для этого есть предварительный выбор трассы (сбор информации по всем разделам, что вы перечислили)
Первый вариант это выбор трассы на стадии ТО,бывает несколько вариантов.
Но то что я вижу сейчас по газификации - ИГДИ - просто тупая топография.

 

Вообщем наткнулся я на днях на такую интересеую штуку. В задании было прописана закрепление трассы. После штудирования
ИНСТРУКЦИИ
ПО УСТАНОВКЕ И СДАЧЕ ЗАКАЗЧИКУ
ЗАКРЕПИТЕЛЬНЫХ ЗНАКОВ И РЕПЕРОВ ПРИ ИЗЫСКАНИИ
ОБЪЕКТОВ НЕФТЯНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
ВСН 30-81
в примечании к п.1.5

Примечание: Под трассой подразумевается закрепленный на местности теодолитный ход обоснования трассы, съемки площадки.

Окончательное положение осей трасс магистральных трубопроводов, ответвлений от них, трасс внеплощадочных коммуникаций, границ площадок и привязка их закрепительным изыскательским знакам определяется в проекте строительства.
И вот тоже думаю а может слать их всех лесом ссылаясь на него

 

Господа, подскажите пожалуйста! А если у меня 5 проектируемых трубопроводов в 1м коридоре, как выполнять закрепления трасс? Неужели закреплять каждый угол?

 

Каждый.

 

Добрый день! Уважаемые, подскажите норматив, где указано, что изыскатели на топоплане дают данную информацию. Законно ли требование проектировщиков?
Поясню. Инженерные изыскания линейных сооружений. Трассируем камерально, вписываем радиусы. На топографический план наносим трассы (АД, трубопроводы, ВЛ) с разбивкой пикетажа, с нумерацией вершин углов (ВУ1, ВУ2… и т.д.) Проектировщики (трубы и ВЛ) требуют на каждом углу поворота нанести на план все данные элементов трассы в текстовом виде – это: ПК вершины угла, угол поворота с точностью до секунд, радиус, тангенс, величину кривой и биссектрису. Т.е. всю ведомость углов поворота переписываешь на план. В НД по ИИ, оформлению планов не нашла данных требований.
Для чего им и зачем эта инфа на плане (для ППО?), когда к отчёту обязателен профиль, а в текстовой части прилагаются ведомости углов поворота. С таким требованием план становится нечитаемым, либо весь план в выносках. Зачем это проектировщикам на этапе согласования трассы? А затем и на окончательном (хотя, не факт!) варианте.

 

Решайте эти вопросы с ГИПом проекта, не все можно предусмотреть в НД.
Пусть проектировщики отразят это в задании, а вы им счет за увеличение трудозатрат

 

п.5.4.4 СП 47.13330.2012

хотя.. там только планы полосы местности вдоль трасс.

а вот 5.6 того же СП

совмещенный план (в цифровом и графическом видах) трассы проектируемого линейного объекта с существующими инженерными сетями

 

Благодарю! Смотрела, читала, но...в СП ни слова о детальности и тонкости возникшей ситуации.