Что такое RTK и с чем его едят?

Собственно хотелось бы узнать что знает народ об этом режиме измерений GNSS оборудованием.
Ваши мнения и представления об этом неизведанном "звере" =)

 

http://www.navgeocom.ru/gps/rtkgps/index.htm
Пожалуйста,наслаждайтесь

 

Ну скажем, я это все видел. И работал и настраивал и тд и тп.
Хотелось бы услышать мнение народа о этом режиме и может даже ответить на некоторые вопросы =)

 

Так а вопросы-то какие? Может к ним сразу перейти, а там, глядишь, и беседа возникнет ;) .

 

А в первом посту все и написано ;)

 

хороший "зверь" в чистом поле.
а вот в лесу или в застроенной территории абсолютно бесполезная вещичка.
или я не прав?
кстати и сдать работу, выполненую с помощью RTK в наши гос.органы ой как непросто!
а так... пользуемся конечно...

 

Слегка не правы. Все зависит от приемника и технологии RTK. Например я видел видео как фины проводили эксперимент с приемниками двух фирм. Смысл эксперимента заключался в том какой из приемников быстрее выполнит инициализацию (достигнет сантиметрового уровня точности). Все это происходило в лесу, так вот приемник Sokkia инициализировался за 1.5 минуты, а Trimble понадобилось чуть больше 5 минут. Это были GPS/ГЛОНАСС приемники последнего поколения.
Приемникам старичкам конечно же тяжелее в этом плане, например 5700-ми в лесу сколько не жди инициализация выполнена не будет.

А эта проблема посерьезнее, чем работа в лесу И как вы проталкиваете измерения через наши госорганы? Если не секрет. Я думаю ваш опыт будет полезен всем =)

 

У нас Topcon. HiPer+. ГЛОНАС я покупать не стал. Инициализация в лесу или на пром.территориях(где огромные мет. склады и узкие проезды) - проблема. в принципе это понятно и не думаю, что марка и новизна модели приёмника может чем-то помочь. Сигналы то стены не пробивают... На пром.территориях RТК не применяю. легче и быстрее определить 4 точки и тахеометром от них ходы гонять. В лесу инициализация от 1 минуты(ОЧЕНЬ редко) до 40 минут. переставляя прибор в радиусе 3-4 метров можно найти место, где инициализация производится. Просто бывают места, где определить точку за 1 час всё-равно быстрее и легче, чем при помощи тахеометра.

По поводу сдачи материалов.
Наши гос.органы - очень неповоротливые и корумпированные организации. Наличие у геодезистов спутниковых систем они пытаются или всячески запретить(сделать применение невыгодным) или просто незаметить. Многие вопросы решаются, как обычно, только при помощи личных знакомств. Отчеты у одних организаций принимаются, у других - нет. Поэтому дать какой-то универсальный совет не получится.
Знаю точно, что некоторым организациям легче измерить точки с помощью GPS и потом придумать теодолитный ход. Методику работы в RTK они вообще не понимают(или делают вид). Первый раз наш отчет долго не давал им покоя. т.к. они типа не могли уяснить как можно использовать всего один исходный пункт.

 

Боже правый, что у вас за оборудование?! По 40 минут! Хотя, если укладываться в микроны, можно и сорок минут постоять, наверное... Мне по ТЗ, как правило, достаточно пары сантиметров, но проверяясь по ПЛСГС, часто регистрировал "невязку" 3-5 миллиметров по высоте, в плане так вообще нуль-нуль бывало. Раз на раз не приходится конечно. Но использовать РТК на объектах менее 1км - сомнительно, не рентабельно. С моей точки зрения, основное достоинство - отсутствие необходимости прямой видимости всего-навсего, или если нужно 100 ходов прогнать, пусть даже по равнине.

 

речь идет о работе в лесу. на открытых территориях проблем с получением фиксированных решений нет.
и... Rad если не секрет, на каком чудо-оборудовании работаете Вы?
"нуль-нуль" у меня ни разу небыло. прям хочется поприсутствовать ))

 

У меня 3 модема Pacific Crest на приемниках Javad Lexonчего-что-тамGGD. Отмечался на собственном ПЛСГС с аналогичного, так что "нуль-нуль" условный, конечно, все ж таки не астропункт. Увы, по всей видимости, сгорел усилитель (если он там есть, антенны вроде без изъянов) базы. Зараза работает также, но удаление до 2км на открытой. Эх :(

 

Следуюя изначально заданному вопросу отвечаю:
1)РТК это по сути передача поправок в контроллер, дальнейший обсчет в нем-же и вынос в натуру с хорошей точностью.
2) Открыть частоту в россии практически НЕРЕАЛЬНО, один знакомый открыл через БЕЛОРУССИЮ, продробностей не знаю.
3) Можно использовать GSM-модем, но на хрена мне в городе, где обьекты небольшие, вообще нужен РТК?
4) Извините, но в тайге сотовой связи пока нет....
PS. Хотя задумка конечно хорошая, но на почве реалий родины непродуктивная.

 

To Олег Сергеевич
1) Не соглашусь. Поправки обрабатывает приемник, и поступают они в приемник (но могут идти через контроллер)
2) Уже реально, год как вышло решение ГКРЧ о выделении частот 450 МГц гражданам без получения отдельного решения о выделении частоты на организацию. Единственное ограничение это мощность РЭС до 20 Вт. Pacific Crest HPB (и иже с ними Trimble) имеющие мощность 35Вт не проходят. Но есть и другие модемы, которые может и не такие мощные и кабель для них придется изготавливать самому, но они проходят по мощности под это решение.
3) И сказать нечего =)
4) Ну не все же в тайге работают =) Есть и другая незастроенная территория на которой присутствует сотовая связь ;)

To Rad
Может сломался переключатель Low/High он как раз и отвечает за мощность на базовом модеме?!
Может глупый вопрос, но все же что такое ПЛСГС?

 

Не подскажете радиус действия РЭС мощностью ниже 20 Вт? Какие конкретно фирмы продают такие модемы? А также очень надо знать чем чревато пользование мощным РЭС без соответствующего разрешения?

 

10 Ваттные Satel'овские модемы работали на 12 км. Правда антенны базы была как положено выше, но делалось это рядом с городом, точнее в самом городе.
20 Ватный Trimmark3 при таки же условиях работал до 20 км.
Для увеличения дальности рекомендуется докупать второй базовый модем что бы он работал в режиме ретранслятора. Но мне кажется это накладно это, надо человека держать, чтобы он следил за этим модемом и сам он стоит денег.

А за незаконное использование аппаратуры бывает законное наказание ;)
На самом деле не угадаешь, что будет. По минимуму изымут РЭС, а по максимуму как они решат.

 

в Ленинградской области и непосредственно в СПб успешно пользуемся GSM модемами. потребность в радиомодемах может возникнуть в перспективе. Поясните пожалуйста Вашу фразу:

зачем мне лично(геодезисту) радиочастота? нужна ведь частота именно геодезической организации. или я неправильно что-то понял? неужели фирме надо оформлять частоту на геодезиста? где можно прочитать о возможностях сегодня оформить частоту т.к. 3 года назад мы от этой идеи отказались.

 

Накосячил, забыл добавить после гражданам "и организациям". Но если что, то можно и на себя оформить разрешение на использование =)
А подробнее вот тут
о выделении полос радиочастот в диапазоне 450 МГц для радиоэлектронных средств фиксированной и сухопутной подвижной радиосвязи гражданского назначения\n\n(Добавление)
To IgorSPb
А какое макимальное удаление от базы в RTK вы получали и какая точность при э
том была, если не секрет?

 

Почитал ссылку, ничо не понял, но верю вам на слово. На всякий случай распечатал эту муть, положу в чемодан с прибором.

 

какой же тут секрет?
при выполнении работ в Ленинградской обл. случайно появилась возможность проверить точность в РТК режиме на удаленнии примерно в 40 км.
дело было так. объекты находились на разных берегах реки Вуокса. чтобы переехать с одного берега на другой пришлось далеко объезжать. так как время не поджимало я, помимо выполнения основной работы, решил проехать еще немного до знакомого пункта полигонометрии недалеко от дороги и координаты которого были вбиты в контроллер. точка, указанная прибором не совпала с центром пункта полигонометрии примерно: поХ 15см. по У 20см. Считаю, что это ОЧЕНЬ хорошие показатели. Обычно проверяюсь таким образом в радиусе 2-10 км. обычное несовпадение от 5 до 15 см.
если я в чём-то заблуждаюсь - просвятите пожалуйста.

 

А что там непонятного то =)
3. Использование выделенных настоящим решением ГКРЧ полос радиочастот для применения РЭС фиксированной и подвижной радиосвязи гражданского назначения должно осуществляться без оформления отдельных решений ГКРЧ для каждого конкретного пользователя РЭС при выполнении следующих условий:
Далее читаете условия и стараетесь их выполнить =)

To IgorSPb
Спасибо за информацию. А какова была оценка точности самого RTK?