Допустимые отклонения анкеров

Уважаемые коллеги, в приложенном файле выкопировка из исполнительной схемы планово-высотного положения анкеров подколонника. Как по вашему мнению, плановое отклонения анкера обведенного красным цветом прывышают или нет допустимые значения по СП 70.13330.2012? Вопрос с подвохом, но он принципиальный, т.к. из-за этого анкера и пары его соседей чуть было не подвисло подписание АОСР по фундаменту у нашего подрядчика.

 

По умолчанию допуск 5 мм, маловероятно что составители предусматривали какие-то дополнительные умствования.

Мой вердикт - в допуске.

 

Я ж говорю вопрос с подвохом, засада в формулировках. Согласно п. 10 таблица 5.12 СП 70.13330.2012 допустимое отклонение "расположения анкерных болтов в плане внутри контура опоры - 5 мм". На проекте попался въедливый технадзор и нарисовал картинку похожую на ту что я сейчас приложил к этому сообщению, внизу. Получается что отклонение анкера превышает допустимые.

 

Ну, если взять средне квадратическую, то он прав.

--- Сообщения объединены, Feb 17, 2017, Оригинальное время сообщения: Feb 17, 2017 ---

Хотя, сам всегда смотрел только на ХУ. Это мешает поставить колонну, или глаза режет?

 

С одной стороны превышает, но с другой СКО 5.7 мм, а 0.7 мм, извините за пределами допуска приборов используемых для строительства. Хотя если округлить.

 

А какие нормативные требования к оформлению исполнительной документации и отображению отклонений факта от проекта!? Вот им и следуем - показываем отклонение по осям. Остальное "дополнительные умствования", как сказал VSV.

 

Хм действительно забавная мысль.
Значит согласно п. 4.3, 4.4 ГОСТ 51892 - отклонение анкера превышает допустимое, но мы его не показываем .

 

Да разумеется ни какому монтажу это отклонение анкеров не мешает (даже если б отклонение были 5 и 5, то СКО было бы 7мм), скажу даже больше, колонны на этом участке уже установлены и балки тоже и стоят они реально с отклонениями не превышающими допустимые. НО. Формально технадзор прав потому что в СП написано "расположения анкерных болтов в плане", а не например как как у мет.колонн "смещение осей относительно разбивочных осей".
Разумеется подрядчики проблему с этой схемой быстро решили, но обсуждали и спорили по этому поводу еще долго)))

--- Сообщения объединены, Feb 17, 2017 ---

В том и соль, что ни в ГОСТ ни в СП не сказано что отклонения анкеров учитываются только в осевых проекциях. В общем любопытный казус в нормативной документации в этом вопросе

 

Spoiler

Это, для того,чтоб могли придти, в форме, найти и наказать виновных

 

Понятно.. в т.с. гг эксперты обязаны дать внятные письменные разъяснения по форме представления испсхемы.

На стройплощадке никто на коленке извлекать корни не обязан, именно поэтому наиболее распространенная форма - стрелки параллельные осям.

 

Я сперва тоже так подумал, но решил таки глянуть.

4.3 Действительные размеры и положение элементов характеризуются следующими геометрическими параметрами: размерами элементов, координатами и отметками выбранных определяемых точек на элементах, расстояниями и углами между исходными и определяемыми точками.
Положение элементов конструкций в плане показывают размерами или отклонениями, которые доступны для наблюдения:
- действительными отклонениями осей элементов от разбиваемых в натуре координационных осей (ГОСТ 21.101) или действительными расстояниями от граней элементов до этих осей;
- действительными расстояниями от граней элементов до разбиваемых в натуре параллелей осям (базовых осей по ГОСТ 2.308) с указанием привязочных размеров последних к координационным осям.​

 

Где-то была тема о стоимости разъяснения. На сколько помню там просили за официальный ответ с пояснениями по своей писанине 20тыр...

 

Расположение анкеров внутри контура опоры - довольно редкий случай. А соответственно и допуск на установку ваших болтов скорее всего 10 мм. Вот пример анкеров внутри контура опоры:


Данная тема была на уже на форуме под названием ПРЕДЕЛЬНЫЕ ОТКЛОНЕНИЯ АНКЕРНЫХ БОЛТОВ ПО СП 70.13330.2012. КАК ИХ ПОНЯТЬ?

 

А разве то из чего "торчат" анкера это не опора? а вот выше это уже колонна скорее всего, допуски у них все таки 5 мм.

 

Кое-кто сказал бы:
- Не в допуске! А нижний правый! 2+4=6