ГГС МСК передаются ЦГКиПД

Ну вот и спрашивается, за какую такую оказанную услугу надо платить деньги?

 

Уважаемая Elegans, говоря о том, что:

, я бы ссылался не на письмо Росреестра №19/1-00686/19 от 13.09.19 г., которое не является нормативным документом. Давайте рассмотрим Главу 3 431-ФЗ "О ГКиПД" от 30.12.2015 г. в следующих примерах.

Предположим, речь идет о каталогах координат пунктов ГГС в МСК-ХХ, где ХХ-код субъекта РФ, ИГД=СК-42.
В какой фонд пространственных данных (ФПД) их необходимо включить? В федеральный ФПД, т.к. работы по подготовке данных каталогов выполнял 29 НИИ Минобороны по заказу федерального органа исполнительной власти – Росземкадастра или в ГФДЗ, т.к. данные работы проводились для реализации норм 78-ФЗ от 18.06.2001, в частности ст. 24 для проведения работ по землеустройству?

Другой пример. Есть каталог пунктов ОМС, созданный в результате выполнения работ по закреплению сети ОМЗ за счет регионального бюджета субъекта РФ в отношении территорий населенных пунктов, находящихся в границах данного субъекта. Результаты работ переданы в тер. отделы Роснедвижимости для выполнения работ по землеустройству и межеванию.
В какой ФПД их необходимо включить? В региональный ФПД, т.к. работы были проведены за счет бюджета субъекта РФ или в ГФДЗ, т.к. работы проведены для реализации норм ст. 24 78-ФЗ от 18.06.2001?

Третий пример. Есть каталог координат ПП в МСК города N. Работы по созданию сети ПП и подготовке каталога реализованы АГП ГУГК для выполнения крупномасштабных съемок и организации строительства города. Источник финансирования – гос. бюджет СССР.
В какой ФПД передавать каталоги? В федеральный ФПД, т.к. работы проводились за счет гос бюджета или в архив Управления архитектуры и градостроительства города N, для реализации их полномочий в области планировки, градостроительства, развития коммунальной инфраструктуры и т.п.?

 

При чем здесь эти примеры, если есть четкое требование единственного предусмотренного требованиями к МП и ТП источника данных о пунктах геодезической основы?

 

?
Вот прям "единственного"?!.
По-моему, примеры показывают, что не все так однозначно в отношении сведений о пунктах ОМС/ГГС, даже с точки зрения 431-ФЗ и 78-ФЗ.
А указанные Вами "четкие" требования МЭР предъявляет только для подготовки МП в соответствии с п. 31 Приказа 921 от 08.12.15 г. Что касается ТП, аналогичные требования в Приказе МЭР 953 от 18.12.15 г. отсутствуют. Выходит, что для подготовки ТП сведения о геодезической основе могут быть получены из любых фондов? Сам не являюсь КИ, так что буду благодарен, если Вы укажете ссылку на обратное.
В принципе вопрос в другом. Выражая свое мнение, я привожу примеры, ссылаясь на ФЗ, а Вы аргументируете требованиями Приказов МЭР. С каких пор у нас Приказ МЭР имеет главенство над ФЗ? Или ФПД созданы исключительно для обеспечения сведениями о геодезической основе при выполнении кадастровых работ для подготовки МП и ТП? Если так, может проще внести поправку в 953 приказ, заменив "ФФПД" на "ФПД и ГФДЗ" и все станет на свои места?

 

Для МП - прям единственного, для ТП да, отсутствуют, но т.к. 99% из нас занимаются и тем, и другим, вряд ли кто-то будет запрашивать сведения для МП и ТП в разных источниках.

Приказ не имеет главенства над ФЗ, но где в ФЗ сказано, что для кадастровых работ можно использовать сведения из любых фондов? Банально "от общего к частному" - по ФЗ есть разные фонды данных с информацией разного рода, которые можно использовать для разных видов работ, но по приказу для кадастровых работ (подготовка МП) необходимо использовать данные из фонда геодезии и картографии. Поздно же уже вносить поправки в приказ, когда сведения об МСК передали из ГФДЗ.

 

Новости из первоисточника:
https://cgkipd.ru/about-us/news/fgb...i-ipd--predostavlyaet-vypisku-o-punktakh-ggs/

--- Сообщения объединены, Oct 16, 2019, Оригинальное время сообщения: Oct 16, 2019 ---

 

Кстати, вот проект изменений, может и правда можно будет старенькие выписки из фонда землеустройства бессрочно использовать?
https://regulation.gov.ru/projects#departments=6&npa=94045

 

Срок действия и свежесть выписок о пунктах ггс ни требованиями, ни 218- м, ни 221-м законами никогда не устанавливались.

 

Зато установлены источники получения и данные, полученные в отделах землеустройства не соответствуют требованиям по тому же МП (хотя сами приказы противоречат законодательству, в частности "О геодезии ..."). Что по срокам - они могут регламентировться самими правилами предоставления сведений из ЦГКиПД, а если пропишут в изменениях как в вышеуказанном проекте, тогда положения требований не будут противоречить использованию данных выданных из фонда данных полученных в результате землеустройства с 2017г.

 

Уважаемая Elegans, похоже нас читает МЭР, подкинем им пару трезвых идей? Уважаемый Виталий Олегович, а у Вас нет впечатления, что данные поправки, в своих попытках исправить имеющийся недочет в 921 приказе МЭР, никак не устранят ряд иных законодательных парадоксов.

Например, сведения в ФФПД переданы по 38 субъектам. Каков при этом статус сведений ГГС-МСК по остальным 47 субъектам? ГФДЗ?

А что у нас с геодезическими сетями специального назначения (ГССН), к которым в т.ч. относятся и ОМС, созданные в соответствии с приказом Росземкадастра №П/261?. На основании п. 8 Ст. 9 431-ФЗ – сведения о ГССН передаются в ФФПД. Приказ МЭР 139 от 29.03.17 Приложение 4 – в ФФПД. п.5.4.4. ГОСТ Р 55024-2012 - архивы и банки данных, а также ТО Госгеонадзора. Было постановление Правительства РФ №433 от 05.06.2008, на основании п. 20 которого сведения об ОМС были внесены в ГКН, а каталоги – в ГФДЗ, но оно утратило силу в 2016 году. Если так, то сведения о ГССН, включая ОМС так же должны быть переданы в ФФПД и исключены из сведений ЕГРН?

 

Насколько я знаю, на съезде КИ эти вопросы обсуждались активно, вот, например, отсылка, по итогам что-то должно измениться, может будет более подробное открытое резюме.
Алла Овчинникова сообщила об итогах круглого стола № 4 «Геодезия в кадастре: состояние отрасли в юбилейный год и пути дальнейшего развития», предложила внести изменения в НПА в части установления возможности использования для получения сведений о геооснове широкого перечня фондов данных и архивов, созданных в установленном законом порядке. ⠀
http://ki-rf.ru/2019/11/01/viii-vserossijskij-sezd-kadastrovyh-inzhenerov-zavershil-rabotu/

 

Согласна, составили бы на регион по свежему списку живых и не кривых пунктов и разместили в одном единственном месте.

 

ИНТЕРНЕТ ...

 

Сегодня получил ответ от ЦГКИПД, что 2 пункта, с которых последнее лет 5 работали и регулярно получали выписки в местном росреестре, не могут выдать координаты и высоты, тк один из них якобы уничтожен, а второй "новый" и сведения по нему не переданы. Так что, кто выполняет работы "вперёд паравоза" имейте ввиду, что выписку по пунктам можете и не получить.

 

Началось(

 

Если кому интересно пункты Кусаковка и Утечино на южной окраине г.Н.Новгород (есть на геобридже). Довольно популярные среди местных геодезов пункты. и форумчан тоже
https://geodesist.ru/threads/nizhnij-novgorod.23357/page-2#post-742475

 

Звонил в отдел заявок ЦГКИПД. Узнавал сколько пунктов в местной системе можно брать. Ответили, что если пункты заказываем с высоткой, то максимум 9 пунктов, причем, как мне объяснили, имея на руках эти 9 пунктов получить еще пункты не получится. Схема следующая: получаем пункты, отрабатываем, отправляем акт об уничтожении материалов, заказываем новые.
Отсюда ряд вопросов:
1) каким образом можно выполнять несколько объектов если на руках можно иметь только 9 пунктов? (то есть от лицензии ФСБ не уйти?)
2) зачем в условиях использования материалов мы указываем третьих лиц? Получается мы можем передавать материалы фонда (каталоги) заказчику, в экспертизу и т.п., если организации прописаны в договоре с ЦГКИПД как третьи лица, не смотря на то, что "на руках можно иметь только 9 пунктов"? То есть мы уничтожаем данные, а третьи лица спокойно их накапливают? Непонятно.
3) не могут ли уважаемые господа из ЦГКИПД прописать условия использования материалов (а конкретно выписок на пункты в местных системах координат), так чтобы у людей вопросов не осталось.

 

Про необходимость третьих лиц именно для кадастровых работ уже давно жду ответа, спрашивала вроде и в их теме тут.