Идеи трассирования нетокопроводящих трубопроводов

а идеей не поделитесь?

 

Spoiler

Поделюсь.
Жёсткий коаксиальный кабель проталкивается в трубу, подключается генератор и вот вся идея.
В опытном образце сейчас реализуем.
Хотелось бы в таком виде как на фото, но в Беларуси такого не купить. Мастерим.

 

Очень любопытное фото.
Можно узнать от какого прибора?

 

Badim, трос (дешёвый), который коммунальщики проталкивают в трубу, и специальный зонд – чем не устраивает? Готовое решение, которое имеется у всех крупных производителей?

 

Наводок зато нет. Протяжённый-то кабель о-хо-хо как фонит на соседние коммуникации

 

Именно это - УЗК (устройство для заготовки каналов), т.е. для затягивания кабеля в трубы, каналы.
Взял здесь.
Но там полимерный пруток без токопроводящих элементов.
Если искать готовое решение, то лучше обратить внимание на пруток для проталкивания системы телеинспекции.
Например такой.

Там внутри прутка коаксиальный кабель.
Мы в роли прутка-коаксиального кабеля выбрали оптоволоконный кабель. Он очень жёсткий, скользкий и недорогой. Такой можно затолкать в трубу на большое расстояние. Барабан нигде пока не купить.
Есть ещё вариант использования мягкого коаксиального кабеля, затягиваемого роботом. Типа такого, только без камеры.


А вообще вся идея давно реализована у Ridgid. Только упор сделан на видеодиагностику, а не трассопоиск.
(Добавление)
Зонды (BEACON) чаще используют в самотёчных канализациях. У нас СНИП требует при проектировании на углах поворота, перелома и т.п. таких канализаций ставить колодцы.
А при строительстве труба между колодцами не должна иметь переломов по вертикали, а по горизонтали допускается перелом до 1/4 сечения трубы. Т.е. между колодцами прямо.
Поэтому зонд здесь не нужен.
Использовать его проталкивая в трубу менее предпочтительно чем проталкивая коаксиальный кабель. Как уже заметил Иван, зонд-дискретный источник. И затолкать даже 100м прутка в трубу - проблема. Поэтому спутать с другими коммуникациями не получится. Здесь наводка на другие сети при гальваническом подключении мизерны.

 

Если есть робот, опять же рассмотрел бы вариант с установкой зонда на робот. Кабель не надо, любую верёвку. Верёвка:
а) для контроля робота (где, по длине размотанной верёвки)
б) если робот сдох, то вытащить.
Если верёвка нежёсткая, робот проедет хоть до Уренгоя (утрирую, конечно, но далеко).

 

Самодельный робот тоже заманчив, но требует трубы больше 9см в диаметре и главное ЧИСТОЙ и СУХОЙ. Решения от производителей очень дороги.
А прутком можно и песок пробить и сквозь воду и открытую запорную арматуру просунуть.
Да и нечасто требуется. Но уж когда требуется, то ....

P.S. Кстати зонд-поросёнок у меня есть. Ни разу не пользовался.

 

Способ конечно интересный, но как мне кажется имеет существенный изьян, это доступ к трубе точнее ее внутренности... Что в большенстве случаев для нас бывает недоступно...

 

Ерунду, конечно, я про верёвку сказал. Ещё бы нанотрубку приплёл. Команды то и покушать роботу надо подавать.

Если у вас есть возможность это оценить где-нибудь на поверхности, было бы интересно ознакомиться с результатами.
А при трассировании одной из нескольких однотипных труб проблемы вообще нет. Мыже про пластик говорим.
В общем, успехов, Badim

 

Из моей весьма большой практики - если по трубе что-то течёт, то оно фонит. И тем больше, чем быстрее течёт. На "ленивых" самотёках" опускал в колодец провод от генератора с прикрученной консервной банкой (или другой железкой). Фонит прекрасно.

 

Будьте осторожны при переходе железнодорожных путей!
Проходящий поезд может скрывать поезд, движуйся по другому пути.
Совет управления французских национальных железных дорог.

Как только появились нетокопроводящие трубопроводы, сразу появились проблемы
с поиском и определением глубины залегания. Это касалось еще раньше и систем
канализации из бетонных труб.
Все ведущие производители ( особенно зарубежные) остановили свой выбор на двух
( а может быть и трех) направлениях:
- запуск ( проталкивание) зонда в коммуникацию, с последующим отслеживанием
сигнала от него трассопоисковым приемником, как обычным ( FERROLUX : приемник
FLE 90Q, зонд MLS100 и MLS50), так и более совершенными цифровыми
трассоискателями с функцией поиска и наведения на зонд( в том числе и у Ridgid).
- аккустические приборы ( это отдельная тема )
- Установка маркеров при прокладке трубопровода. Это и есть третье направление.

Можно при прокладке цеплять к трубопроводу самый дешовый провод в изоляции, но это вопрос и предложение для технологов-строителей.

Для нас вопрос поиска уже проложенного трубопровода.
Badim пишет:

А зачем тогда изобретать велосипед!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Но это лирика и эмоции, перейду к технике дела.

Коаксиальный кабель - специальный кабель для обеспечения, помимо основной задачи
передачи сигнала с минимальными потерями, минимальных излучений вне своего
внешнего проводника. Затухание экранирования 100...120 дБ (10000...1000000 раза).
Т.е внешнее магнитное поле коаксиального кабеля практически отсутствует!!!!!!!!!
А что ищем то????????

 

Так это ... он на экран сигнал садить будет. На дальнем конце коротить.

 

Варианты подключения генератора в данном случае:

1.Генератор - один конец на центральный провод коаксиала - другой на экран.
На дальнем конце коаксиал закорочен. Ток течет - излучения минимальны.
2.Генератор - один конец на экран, другой на землю через заземлитель. Дальний конец
коаксиала закорочен или нет - без разницы. Тока нет - излучений нет.
3. Как и во втором случае ,но дальний конец коаксиала посажен на землю.
Ток есть - излучение есть, только вот где дальний конец вышел?????????
4. Можно попробовать индукционный способ запитки. Ближний конец коаксиала на
землю, а индуктивную рамку над дальнем концом. Только вот где генератор поставить?

А для чего тогда коаксиальный кабель?

 

Вариант 1, Дмитрий Борисович. В чём проблема-то?
http://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=24&topic=21&postid=1239266849#1239266849

 

Проблема в коаксиальном кабеле. Он имеет некоторые отличия от силовых кабелей в
броне. Да от других кабелей в броне.
1.В обычных кабелях броня делается из свинца, а в коаксиальном внешний проводник
из меди или дополнительное серебрение. Удельное сопротивление внешнего
проводника коаксиального кабеля напорядок меньше свинцовой брони.
Чтобы что-то из нее вышло нужны частоты 20Гц и ниже да еще и мощность генератора
не менее 200Вт.Посмотрите мощности генераторов у энергетиков.
2. В силовых кабелях и кабелях связи внутренние жилы выполнены ввиде скрутки,
т.е. строгой соостности относительно внешнего экрана нет, и поэтому некоторый
выход поля будет наблюдаться.В коаксиальных же кабелях это все строго расчетные
величины ( диаметр внутренней жилы, диаметр внешнего экрана, заполнение
диэлектрика и т.д.). В коаксиальных кабелях все предусматривается для обеспечения
минимальных излучений магнитного поля во внешнее пространство.

 

Экран сам источник сигнала