1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

История геодезии

Тема в разделе "Общение", создана пользователем В.Шуфотинский, 3 май 2011.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Уважаемый stout в сообщении http://geodesist.ru/forum/topic.php?for ... 1304269543 привёл интересное описание градусных измерений в Германии в I половине XIX века. Мне бы хотелось разобраться с одной исторической загадкой, связанной с градусными измерениями XVII–XVIII веков. Тогда разгорелся нешуточный спор между английскими и французскими учёными не только о величине сжатия Земли, а и о направлении сжатия. И.Ньютон считал, что Земля сжата у полюсов, а Ж.Кассини, будучи ревностным католиком, и не признавая учения Н.Коперника и всемирного тяготения И.Ньютона, представлял Землю в виде яйца, вытянутого к полюсам. Единственным, на то время, доказательством правоты каждой из сторон, было определение изменения длины дуг в один градус от экватора к полюсам. Именно, для этого и были сделаны большие трудовые и финансовые затраты, предприняты опаснейшие экспедиции. И.Ньютон оказался прав: Земля, действительно, сжата у полюсов, а вот с определением изменения длины дуг в один градус от экватора к полюсам до сих пор довольно странная неразбериха, как говорится, на пустом месте. Из источника в источник переписываются одни и те же статьи с противоположными выводами о направлении изменения длины дуг. Вот и мне захотелось, всё-таки, разобраться в этом вопросе: «Кто же, наконец, ошибается?»
    Итак:
    1. И.Ньютон в 1680 году, исходя из открытого им закона всемирного тяготения, заключил, что Земля и другие планеты имеют форму не шаров, как считалось ранее, а эллипсоидов вращения и рассчитал для Земли сжатие (отношение разности полуосей к большой полуоси) 1/230.
    2. Ж.Кассини, Ж.Маральди и Ф.Лаир с 1684 по 1718 годы выполнили градусные измерения по меридиану от Парижа на север до Дюнкерка и на юг до Перпиньяна. Получили среднюю длину 1° на севере Франции 56960 тоазов, а на юге 57097 тоазов. Т.е. длина 1° на севере меньше, чем на юге.
    3. Поскольку северная и южная части были расположены довольно близко друг к другу, и расхождение могло быть в пределах погрешностей измерений, Парижская академия наук организовала две экспедиции по градусным измерениям в сильно различающихся широтах, одна из которых была направлена в Перу — к экватору, а другая в Лапландию — к Полярному кругу. Перуанская экспедиция под руководством П.Бугера при участии Ш.Кондамина и Л.Годена работала с 1735 по 1742 год, измерила дугу меридиана длиной около 3° и получила длину 1° по одним данным 56 734 тоазов, по другим – 56 748 тоазов. Лапландская экспедиция под руководством П.Мопертюи, при участии А.Клеро и шведского физика А.Цельсия, в 1736—37г.г. измерила дугу меридиана всего лишь около 1° и получила по одним данным 57 437 тоазов , по другим – 57 422 тоазов. Какие из данных верные неизвестно, но, по-видимому, споров они не разрешили и результат в Лапландии подвергли сомнению. Действительно, обнаружилось, что в северной дуге вкрались ошибки, и она в 1801-1803 гг. была шведами перемерена. Получили 57196 тоазов. Т.е. длина 1° на севере больше, чем на юге.
    4. В «Энциклопедическом словаре» Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона уважаемый Василий Васильевич Витковский пишет:
    5. Проверим с цифрами в руках:
    Экваториальный радиус Земли 6 378 245м.
    Полярный – 6 356 863м.
    Дуга в 1° на экваторе: 2*3.1415926*6378245*1°/360° = 111321м
    На полюсе: 2*3.1415926*6356863*1°/360° = 110948м
    Т.е. длина 1° на севере меньше, чем на юге. Да и здравый смысл, по-моему, подсказывает, что иначе не может быть.
    Итак, кто заблуждается, В.В.Витковский или я?
     
  2. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    В.Шуфотинский,скорее всего неправы вы))) Просто взгляните на картинку.
     
  3. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    При просмотре повернуть 1 раз против часовой стрелки.
     

    Вложения:

    • Model.tar.gz
      Размер файла:
      2 КБ
      Просмотров:
      56
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вообще-то, именно, так. Там ведь параллели, а не центральный угол. Спасибо.
    (Добавление)
    Подумал ещё немного, прочёл ещё раз, опять же, уважаемого Василия Васильевича Витковского:
    и задался вопросом: «Если бы Земля была бы шаром или, не дай Бог, как считал не менее уважаемый Жак Кассини, «яйцом, вытянутым к полюсам», то по предоставленному Вами чертежу, длины дуг в один градус постепенно убывали бы от экватора к полюсам?»
     
  5. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Нет не убывали бы... Самый длинный градус будет возле полюса при любом сечении фигуры, хоть эллипс, хоть круг, хоть "яйце-эллипс" ))) Тут, видимо, дело в скорости изменения длины 1-градусной дуги, чем быстрее меняется длина, тем более сплюснуты полюса.
    (Добавление)
    Сейчас подумал, и кажется понимаю, почему подвергли сомнению измерения указавшие на уменьшение длины 1 градуса меридиана. Кратчайшее расстояние между двумя прямыми - это нормаль, если расстояние уменьшается к северу, значит линия стремится к нормали, тогда земля имеет вообще загадочную форму, подобия цилиндра, или чего-то фантастического)).
     
  6. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Волчок получается, если у экватора градус длиннее)))
    (Добавление)
    Картинку так же один раз повернуть против часовой. Экватор - самая длинная параллель.
     

    Вложения:

    • 2Model.tar.gz
      Размер файла:
      2 КБ
      Просмотров:
      34
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Правильно. И только если Земля будет иметь форму цилиндра (!!!???), то только тогда между параллелями будут равные расстояния. Но дело в том, что французы, отвергая теорию И.Ньютона, доказывали, что длина 1° на севере меньше, чем на юге, а это, используя 1° между параллелями, никак не получится. (Очень грамотный астроном Ж.Кассини ведь, наверное, понимал, что Земля не вогнутое тело и даже не цилиндр.) Кстати, теория дуги 1° между параллельными линиями неверна ещё и по другой причине:
    Пересчитаем тоазы или туазы (в разных источниках по-разному написано) в метры. Кстати, уважаемый au78, как правильно произносится toise (фр.)?
    Длина 1° в Перу 56 734*1.949=110 575м (56 748*1.949=110 602м)
    Длина 1° в Лапландии 57 196*1.949=111 475м
    А теперь посчитаем длину 1° между параллельными линиями на экваторе и на полюсе по Вашему чертежу.
    Дуга в 1° на экваторе, приблизительно: 6 357км:90 = 71км.
    Для Лапландии, приблизительно, 174км
    Ну, а для полюса, даже если взять «мирные условия», т.е. не 89–90°, а 88–89°: даже в этом случае длина 1° на полюсе по чертежу будет больше 2 000км. Делаю вывод, что речь у Ж.Кассини и у В.В.Витковского идёт не о длине дуги между двумя параллелями с разностью в 1°, а таки, о центральном угле. Значит, есть другое объяснение моей неправоты.

    Чувствую, что наши изощрения будут продолжаться, пока не скажет своё веское слово уважаемый stout и не прекратит это глумление над геодезией. Ждём-с!
     
  8. geokm

    geokm Форумчанин

    Формула С=2piR применима для окружности, а наша земля имеет форму эллипсоида. Дуги на эллипсоиде на различных участках имеют отличную кривизну от дуг на окружности. Эти дуги либо достраивают либо еще как доводят до полной окружности и получают радиус окружности, и уже высчитывают длину 1гр. А кривизна дуги на полюсе минимальна, чем на экваторе. IMHO взято тут
     
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Интересная гипотеза. Вполне вероятно, что так и объясняется этот «нонсенс». Теперь слово за астрОномами, которые смогут пересчитать мои длины 1° у экватора и полюса.
    Правда, несколько озадачило высказывание из этого же источника:
    Уважаемый stout, сославшись на «Advances and Future Directions», как-то гравиметрию причислил к геодезии http://geodesist.ru/forum/topic.php?for ... 1301017678 . Геофизики, надо понимать, уже в панике. А может со смеху…?
     
  10. geokm

    geokm Форумчанин

    Вроде ничего особенного, когда учился в училище нам преподавали ТФЗ и гравиметрию, на практике мы как раз гравиметрами определяли силу тяжести в различных точка земли. Но предмет для меня было очень тяжелый, давался с трудом, сейчас уже практически ничего не вспомню без учебника. ::biggrin24.gif::
     
  11. chnav

    chnav Форумчанин

    1. В файле Model.pdf нарисованы не параллели. При проекции параллелей на двумерную картинку надо было умножить единичный отрезок (например тото что ближе к экватору) на косинус широты, тогда на картинке параллели начнут сгущаться к полюсу.
    2. Как писали выше, радиус кривизны первого вертикала увеличивается к полюсам.
    Извините картинка скомунизжена, смотреть на вторую строку.
    [​IMG]
    a – большая полуось эллипса, e – эксцентриситет, N – радиус кривизны первого вертикала на широте B
    Брать интеграл от этой формулы не очень хочется, но понятно что радиус (а значит и длина меридиана) увеличиваются ближе к полюсу.

    Нашел через Рамблер, обсуждали на этом же форуме :)
    http://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=39&topic=530&postid=1285674941#1285674941
     
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Для разгадки этой «загадки» надо бы привести ПРАВИЛЬНЫЙ расчёт дуги
    1° на экваторе;
    1° на широте 66° в Лапландии;
    1° на полюсе.
     
  13. chnav

    chnav Форумчанин

    Геодезическим калькулятором перевести в UTM значения широт 1°, 66°, 67°, 89°, 90° и взять разницу. Если хочется совсем вручную, то для Красовского
     

    Вложения:

  14. chnav

    chnav Форумчанин

    В.Шуфотинский
    Я перечитал первый пост и наконец понял где закралась ошибка. За кривизну Земли у полюсов была взята малая полуось эллипсоида (красная окружность на картинке), а надо брать первый вертикал N (зеленая окружность на картинке, центр не совпадает с центром Земли). Соответственно на экваторе то же самое - большая полуось больше, но кривизна меньше...
     

    Вложения:

    • Ellipsoid.png
      Ellipsoid.png
      Размер файла:
      40,9 КБ
      Просмотров:
      374
  15. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Вынужден Вас огорчить. Прав В.В.Витковский.
    Принимая в расчетах размеры большой и малой полуосей эллипсоида, невольно предполагаете, что угол широты измеряется из центра эллипсоида. То есть используете геоцентрическую широту (А).
    В геодезии используется Геодезическая широта - угол, образуемый нормалью к поверхности референц-эллипсоида с плоскостью экватора (В).
     

    Вложения:

    • Рис.jpg
      Рис.jpg
      Размер файла:
      35,6 КБ
      Просмотров:
      349
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Ну, почему же огорчить? Наоборот, обрадовать. Я очень рад, что получил необходимую информацию. Всем спасибо.
     
  17. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Вот, что дает ТРАНСКОР по длине дуги меридиана для эллипсоида Красовского.

    0° - 1° 110576.368 м
    30° - 31° 110862.868 м
    60° - 61° 111422.600 м
    89° - 90° 111695.702 м
     
  18. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Точно! Вот что значит подзабыть определения)))
    Вот как оно должно быть.
     

    Вложения:

    • 3Model.tar.gz
      Размер файла:
      5,3 КБ
      Просмотров:
      30
  19. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Возникает вопрос, было ли в 1680 г. уже введено понятие о геодезической широте? Какую собственно широту меряли...
    (Добавление)
     

    Вложения:

    • 3Model.tar.gz
      Размер файла:
      5,3 КБ
      Просмотров:
      36
  20. chnav

    chnav Форумчанин

    Измеряли скорее всего астрономическими методами, т.е. от вертикали, значит стопудово геодезическая широта. Хотя слов таких они наверное еще не знали :)
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление