Как правильно читать СП126.13330.2017

а это допуск для разбивочных работ, для предрасчета точности если угодно

 

Читайте выше.

 

Я не понимаю. Прошу простить.

--- Сообщения объединены, Dec 13, 2023, Оригинальное время сообщения: Dec 13, 2023 ---

Если сеть == говно, как получить конфетку при производстве СМР?

 

Ну, я не знаю, как объяснить. Без шуток.

 

вы ппгр составляли? ну или читали хоть раз? только нормальный, где описана оценка тоочности

 

С чего вы решили СКО сети = 25мм. гавно?
Ну, пойми же Максим, что допуск для строителей, для строительной организации.
Для тебя только СКО.
Максим, мне лень всё разжёвывать. Хочу просто навести тебя и студента, до понимания, того, что учили в учебном заведении. А, может и не учили.

Короче, для лентяев, объясню на пальцах:
1. 30 мм. делишь на 2, получаешь 15 мм. ;
2. 15 мм. делишь на 2, получаешь 7.5 мм.

1. 30 мм. делишь на 3, получаешь 10 мм. ;
2. 15 мм. делишь на 3, получаешь 5 мм.

Это грубые вычисления, а как вычислить с какой ошибкой, выполняются разливочные (оговорка по Фрейду) и съемочные работы, ты должен знать.

 

У нас есть стройплощадка. 250х400м. По одной стороне этой площадки закреплены реперы 2шт. Встать на них нельзя, только поставить отражатель. Взаимная линейная ошибка между реперами 56 мм на 300м (измерил с одной станции, и сравнил с горизонтальным положением из каталога гро от заказчика). Мне надо:
1. Оценить на сколько точно сделано гро, и выполнить работы по повышению точности гро, если потребуется.
2. От этого гро развить сеть, чтобы можно было практически с любой точки стройплощадки выполнить засечку и выполнить разбивочные работы, а затем и съёмку конструкций. Вокруг площадки есть ещё 6 мест, куда можно наскелить марки более менее равномерно.

--- Сообщения объединены, Dec 13, 2023, Оригинальное время сообщения: Dec 13, 2023 ---

Спасибо. Но я не все понял. Но если вам очень нужно слово спасибо, то пожалуйста, мне не жалко. И я вроде бы не писал, что мне все должны, с чего вы взяли?

 

Подсказка:
Разбивка и сьемка производятся от осей. Как разбить оси, все должны знать.

Учись производить линейно-угловые измерения полными приёмами. Далее, научись в Кредо Дат, уравнивать, если не учили, как уравнивать в Excel параметрическим, коррелатным и МНК методами.
В Кредо Дат, можно распечатать лист, с оценкой точности сети. Все значения сравни со значениями в таблице 5.

 

тебе надо выполнить работы по созданию и уравниванию свободной сети
здесь

 

Необязательно. Для строительства монолитной коробки, создают условную сеть марок и пунктов, привязанную к осям. Или разбивают отредуцированные оси. От них разбивают опалубку и поднимают вверх, с помощью PZL.

 

Нет, не составлял. Читал, но там мало было понятного.

 

А уже что либо точное построено с этих реперов? Сперва перемерить расстояние и несколько раз, тщательно. Проверив уровень на вехе, постоянную отражателя и т.п. Потом если расстояние расходится на те же 5 см изменить координату одного или обеих реперов. Исходя из того что уже построено и полистав отчёт о создании гро. Потом уточнив координаты сгущать сеть

 

56 / 300 000 = 1.9 * 10^(-4), т.е. 1.9 / 10 000 > 1 / 10 000, т.е. формально ГРО не соответствует требованиям СП 126.

--- Сообщения объединены, Dec 13, 2023 ---

Да, почитал СП126 дальше, в главах 6 и 7 разграничиваются понятия ГРО стройплощадки и ГРО внутренней разбивочной сети здания. Требования к точности у них разные. Требования к ГРО внутренней разбивочной сети здания более жёсткие.

Кстати, кто владеет математическим аппаратом, чтобы обосновать точность обратной засечки не от 2, а хотя бы от 3, а лучше от n исходных пунктов?

 

Нет, стройплощадка ещё пустая, только материалы местами лежат.
Постоянная минипризмы верная(про призмы от разных производителей и их несовместимости с разными приборами знаю), уровни и тахеометр проверены, и измерено с помощью нескольких приборов, поэтому 56 мм можно сказать довольно точно получены.

Может я буду описывать что я буду делать, а вы корректировать, или исправлять мои ошибки по оценке точности гро и дальнейшему уравниванию?

Я думал необходимо создать некий базис, параллельный базису гро. Произвести измерения угол и расстряние на рп1, рп2, заднюю точку базиса, потом встать на заднюю точку, и повторить измерения на Рп1, рп2 и станцию(которая теперь задняя точка). Что с этим потом всем делать? Точнее какие настройки кредо устанавливать?

 

Не надо ничего усложнять, если вы уверены что расстояние измерили правильно....Теперь узнайте откуда и как были разбиты эти репера что бы не внести погрешность изменением координат. Узнайте кто разбивал, желательно поговорить с ним.
Если ничего не ясно сдвиньте их навстречу друг другу или наоборот сохранив дирекционный угол но обязательно уведомив руководство....
А потом когда эти два между собой будут сидеть тогда сделаете хорошую сеть с базисами и т.п. и насажаете на них ещё точек

 

Клейте марки или рисуйте их маркером, да повыше, - это будет ваше 2-е ГРО. Первое ГРО - наземные пункты, на которые можно будет встать. Первое ГРО, за отсутствием иного, будет замкнутый ход с привязкой к тем двум реперам (неразбивочной) основы.
Вычисляете этот первый ход (файл версия 0) и видите линейную ошибку между исходными 56мм и какую-то высотную.

Пусть ваши измерения хорошие. Тогда плохи коорд исходных. Пересохраняете файл кредо как версию 1. Изменяете статусы пунктов. Репера заказчика теперь станут определяемыми, а исходными будут
—один ваш пункт, с которого оба репера видны (ХУ)
—направление с него на репер (более длинная сторона)
—Как-то следует решить с высотами - это в зависимости от высотной невязки

Вычисляете эту свободную сеть. Если ваши измерения действительно хороши, то невязки сантиметра не превысят. Таким образом вы в пределах разумного подвинете систему координат, одновременно максимально улучшив точность. ГРО-1 готово. О версии 0 забыть навсегда. Сгущаете ГРО-1, привязывая все стенные знаки - получаете ГРО-2.

И, да, качество закладки пунктов очень важно.

 

полностью согласен, не накидывай ему, пусть пока с этим разберется.

отдайте эту работу тому кто умеет, заодно и тебя натаскает. Самому не стоит

 

С вашего позволения, отвечу саркастически. Математику в школе учил? Чтобы узнать минимально маленькое значение, зависимости одной величины от другой, нужно это — другое значение, поместить в знаменатель.
Чем больше знаменатель, тем меньше значение отношения одной величины от другой. Ты же пытаешься связать отношениями, значение точности с количеством пунктов?
Например, что больше 1/10 000 или 1/ 20 000 ?

Spoiler

Ну, я же, не пишу про степень свободы? Избыточные измерения?

 

Если бы я мог отдать, я бы отдал. Хотите, можете вы взять эту работу, но оплатить вам её, я скорее всего не смогу, к сожалению.

Я понял. Всем спасибо за ответы. Хотел сделать как получше, придётся делать как получится.

 

Так мы же помогаем тебе. Дистанционное обучение, всегда хуже очного, точнее — сложнее.