как правильно засекаться ? (2 или 3 марки )

Здравствуйте , подскажите пожалуйста , для вынесения осей под стены монолитного здания (18 э) на перекрытие , хватит ли двух закрепленых марок с координатами , или надо для засечки минимум 3 марки ? прибор Sokkia SX-105

 

Для контроля - минимум три.

 

Для засечки достаточно двух, но обязательно должна быть еще точка для контроля выносом.

 

на счет засечки - вспоминай с универа как решить задачу Потенота, Ганзена, наблюдения на 3 точки плюс контроль на 4 точку, не участв. в и наблюдениях, в инженерной геодезии жестко прописано - что строительство зданий свыше 15 м строго вынос точек методом вертикального проектирования и не балуйтесь. Вся беда у наших коллег от безграмотности и от не желания учиться а только капусту рубить. Для шибко умных и настойчивых на счет марок напишу, кто делает разбивку на этажах с марок, забейте на монт.горизонте базис (2 точки) и с него отнаблюдайте свои марки - и уравняйте в кредо полученные измерения - ВЫ будете в шоке от сантиметровых погрешностях. В идеальном случае СКО положения марок должна быть 2-3 мм, расстояния от прибора до марки до 100 м а нет, то полным приемом. Еще как вариант GPS, база 2 шт. внизу и как минимум 3 вверху на монт.гор-те. Сбивайте с шефа оборудование, а лучше учитесь

 

Не все так страшно как вы рассказываете, и две точке на плите делал, и наблюдал с них все марки, отклонения не превышают 5мм. А СКО при хорошей засечке не превышает 1,5мм., а обычно еще меньше. Безусловно если засекаться от марок то минимум 3 точки и одна проверочная.
Хотя метод вертикального проектирования лучше спору нет.

 

Как можно уравнять в кредо марки Хода нет. Разбросать погрешности измерений полярного расстояния, полярного угла и ошибки центрирования и наведения?

 

Ребята в тахеометре установленное программное обеспечение "Засечка" или "Ход" и т.п., они дают предварительные данные, (данные производителя), окончательные Вы получите только при обработке измерений в соотв.программах, в СНИПах или ГОСТах и т.п., четко прописано, подъем точек с исходного на монтажный горизонт, самое главное - ПОДЪЕМ базовой фигуры (треугольник. четыреугольник) и уравниванием на монт.гор-те. Добивайтесь от руководства соответственно надлежащего оборудование. И не забывайте, что уголовную ответственность никто не отменял за брак и за свои поступки и не введитесь. Могу помочь, в создании ПВО.
На счет твоих полученных результатов:
- обрати внимание на оценку точности положения твоих марок ( по Х и Y)
- на расстояния от прибора до марок, углы ( также вертикальные)
- измерния в безотр.режиме под углами меньше 45 гр. очень искажают и это реально кто работает особенно Sokkia
Из опыта скажу своего, в прошлом году на земле создал сеть с 5 точек (ход) и с них координировал марки, расстояния были до 80 м, н монт.гор-те создавал фигуру и наблюдал марки, на 6 этаже 5 мм никак словить не мог, пока шеф не купил ПЗЛ, реально обосновал необходимость.
Об допусках:
на всю высоту здания проектировщики дают 30 мм, то есть 1 этаж 15 мм смещение допустим вправо и 10 или 20 этаж 15 мм влево, это по бетону, стены, колоны, по исполнительной съемке, если разбивка у тебя реально будет в пределах 10 мм относительно исходного гооризонта дальше сам понимаешь.
Почитай об допусках на вынос осей на монт.горизонт в "СП 126.13330.2012. Свод правил.
Геодезические работы в строительстве.
Актуализированная редакция СНиП
3.01.03-84"
(утв. Приказом Минрегиона России от
29.12.2011 N 635/1)
В свое время я учился, друзья помогали советами, и не только, не ленился получать знания,

--- Сообщения объединены, Oct 5, 2014, Оригинальное время сообщения: Oct 5, 2014 ---

"СП 126.13330.2012. Свод правил.
Геодезические работы в строительстве.
Актуализированная редакция СНиП
3.01.03-84"
(утв. Приказом Минрегиона России от
29.12.2011 N 635/1)
таблица 2
3. Перенос точек │ 15 м │ 90 м │150 м │ 240 м │
│по вертикали шаговым │ │
│методом на высоту H │ 1 мм │ 2 мм │ 3 мм │ 5 мм

--- Сообщения объединены, Oct 5, 2014 ---

"СП 126.13330.2012. Свод правил.
Геодезические работы в строительстве.
Актуализированная редакция СНиП
3.01.03-84"
(утв. Приказом Минрегиона России от
29.12.2011 N 635/1)
таблица 2
3. Перенос точек │ 15 м │ 90 м │150 м │ 240 м │
│по вертикали шаговым │ │
│методом на высоту H │ 1 мм │ 2 мм │ 3 мм │ 5 мм

 

СПС! ПЛИИЗ скинь скрин кредо. Как уравнивать марки стоя на базисе.

 

Зачем так агрессивно. С марок при нормальных условиях (адекватная геометрия засечки, нормальные вертикальные углы) работать можно не в ущерб точности. При этом ошибка не накапливается с ростом высоты, в отличии от вертикального переноса. Без ПЗЛ, конечно, не обойтись будет, если строить высотку в чистом поле. Про GPS на стройке - похоже на измышления теоретика. На деле - абсолютно не целесообразно (про обоснование под линейные объекты не говорю).
Может меня, конечно, побьют, но по опыту могу сказать, что засекаться по двум точкам, может быть даже безопаснее!! Был случай - засекаюсь по двум точкам (прибор Nikon NPL 352) СКО выдает 11 мм (условия были плохие, так что даже не сильно удивился). Добавляю ещё одну точку - и, о чудо, СКО уже 2 мм!! Попробывал уравнять засечку в Credo - 11 мм так и "гуляют". Хм, а если бы работал Лейкой, которая не выдает СКО по отдельным точкам (как Sokkia) и сразу бы засекся по 3 точкам? Вывод - по двум точкам вся лажа сразу видна по СКО которое выдает прибор, а вот по трем точкам на него вообще лучше не смотреть. В любом случае следует учитывать что засечка идет (чаще всего) линейно-угловая, т.е. даже на две точки есть одно избыточное измерение (как в случае чисто угловой на 4 точки!). Таким образом единственный надежный контроль - снимать точку не участвовавшую в засечке!!

 

Вот проекты в КРЕДО ДАТ 3.1, посмотрите увидите. Высоту не учитывал только плановое положение

 

Не агрессивно но представь себе группу людей, которые финансируют строительство предположим 24 эт.мон.дома, и вдруг они узнают что дом наклонен на 30 см, колоны между этажами по 5-10 см гуляют, все колоны на 24 этажах надо усиливать брать в мет.обойму, техническая экспертиза вообще ж..опа, и они понимают их кинули на 100 млн. баксов, как ты думаешь, чел жить будет?
В своей жизни доводилось проверять высотное стр-во монолитных домов, говорю как есть, много брака наших коллег и в основном от бездарности, лени и безграмотности. В СНИПе все расписано и требуйте и не забывайте что дома ждут.

 

+++

 

Привет всем, вчера обновил свою сеть сгущения, получил отн. 1/83000, с оценкой точности положения пунктов 2 мм, от таких точек можно засекаться, в данный момент работаю на строительстве моста через канал им.Москвы на трассе Москва-Питер, сразу за МКАД, возле старых Химок. Проект в КРЕДО ДАТ 3.1

 

А кто-нибудь тут уже интересовался, по каким именно формулам прибор решает обратную засечку?
Или все тупо смотрим в экран с СКО и радуемся?

 

имеешь ввиду задачу Потенота или засечка Гельмерта?

--- Сообщения объединены, Oct 28, 2014, Оригинальное время сообщения: Oct 28, 2014 ---

Прибор дает предварительные результаты, предобработку, здесь имеет значение СКО наблюдаемых точек, наблюдения при засечке провожу 2 кругами, что дает более точные результаты, прибор Тримбл М3

 

Та СКО, что пишет прибор, это сумма многих погрешностей - как самих измерений на исходные пункты, так и их положения между собой.
По какой именно методике (Ганзен, Потенот, но больше волнует - какие значения СКО определения расстояния и угла он ставит в формулы) прибор рассчитывает и, соответственно, оценивает точность обратной засечки - мне, например, остается неясным. Может кто-то расскажет?

Spoiler

P.S> Два круга? Тахом? Зачем? Коллимация/неравенство подставок/МО и так юстировкой компенсируется

 

Есть пункты до которых расстояние больше 100 м, полигонометрия 1 разряда - миним.расстояние, в измерение расстояний выставляю усредненное 3 раз., поверь что результаты впечатляют, точки сети сгущения в пределах 2 мм, то есть соответственно вынос осей у меня в пределах 3-5 мм, что допуск, много проверяющих на объекте у меня, на мостах, на счет формул сейчас точно не подскажу но есть там не большая разница.
Если так сильно интересно, попробуй вычисли в обратке наблюдения на 4 пункта но предварительно сохраняй их а потом закинь в КРЕДО и увидишь разницу

 

1. Записываешь все ИЗМЕРЕНИЯ на бумажку, углы расстояния, записываешь то что тебе выдал при решении задачи прибор
2. Решаешь в Кредо.
3. Сравниваешь и седеешь.

Ребята НЕ ВЕРЬТЕ приборам и бумажкам с поверками, особенно из Краснодара - 4 таких уже повидал

 

Разница не большая все зависит от расстояния от прибора до пунктов, и их истинного взаимного положения да и смотря какой прибор. Завтра ради интереса скину сюда файлик с наблюдениями и результат решения обратки по прибору.

 

Лейка при расчете координаты точки стояния по методу наименьших квадратов оканчивает итерационный процесс при достижении сходимости 0.5 мм поX,Y,Z и 2" по углам.Затем производится проверка робастным (вероятностным) методом на наличие грубых ошибок, рассчитываются отклонения на точки,участвующие в засечке, и СКО.