Методика пересчета местных координат

Намедни предо мной, малограмотным, встал вопрос: какова, нормативная база, для преобразования МСК в ГСК, и обратно?
Говоря проще: на какой нормативный документ сослаться, обосновывая пересчет координат туда-сюда?
О существовании ПЗ-90.11 и ГОСТ 32453-2017 и приложений к оным -автору известно, как и о существовании калькуляторов, однако пояснения людей с опытом придутся в строку. Ссылки на методики так-же приветствуются.

 

Тоже давно для меня этот вопрос открыт, не могу найти ответ и никто не может дать его.
Состою в государственной комиссии в сфере недропользования, часто сталкиваюсь с дискуссиями по поводу использования МСК-** на участках недр.
Хотя есть четкие нормативки Роснедр, Минприроды и т.д., которые говорят об использовании государственной СК (до 01.01.2021 СК-42, после - ГСК-2011). После моих замечаний, все исправляют, переделывают. Так вот в последней экспертизе сослались на приказ Росреестра от 20.10.2020 N П/0387.
1) К сожалению, Росреестру нет права что-то постановлять в сфере недропользования, это не его правовое поле.
2) п.3 из этого приказа гласит, что местные системы координат основываются на ГСК-2011.
Логика понятна: раньше были подобные приказы, и МСК основаны на старых государственных СК.
В общем, до 1 января 2021 года - возможно вроде было использовать МСК, а после - никаких документов нет для них.

 

По поводу ГСК "До завершения этих мероприятий используется единая система геодезических координат, введенная постановлением Совета Министров СССР от 7 апреля 1946 г. N 760." (Постановление Правительства Российской Федерации 568 от 28.07.2000 г.) ГСК СК-42 переход на ГСК СК-95, до 01.01.2017 г. (пункт 2 Постановления Правительства Российской Федерации 1463 от 28.12.2012 г., пункт 3 этого же Постановления введение ГСК-2011, потом отмена данного Постановления - пункт 8 Постановлением Правительства Российской Федерации 1240 от 24.11.2016 г., повторный ввод ГСК-2011 пункт 1 Постановления Правительства Российской Федерации 1240), разрешается применять до 01.01.2021 г. (пункт 4 Постановления 1250), с 01.01.2021 г. - только ГСК-2011, по факту как с СК-95 - не очень используется.

--- Сообщения объединены, Aug 3, 2024, Оригинальное время сообщения: Aug 3, 2024 ---

Может быть в правом поле геологии нет, а в правовом поле геодезии есть - 431-ФЗ о геодезии. Откройте преамбулу указанного Вами Приказа Росреестра: "В соответствии с частью 3 статьи 7 Федерального закона от 30 декабря 2015 г. N 431-ФЗ "О геодезии, картографии и пространственных данных и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2016, N 1, ст.51), пунктом 1 и подпунктом 5.26(7) пункта 5 Положения о Федеральной службе государственной регистрации, кадастра и картографии, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 1 июня 2009 г. N 457 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 25, ст.3052; 2020, N 7, ст.855),
приказываю:". Приведите нормативный документ на основании которого Роснедра и/или Минприроды не должна использовать МСК. Насколько мне говорили - что у Роснедры и Минприроды - только ГСК на базе ГСК-2011, и никто Роснедере и Минприроды не запрещает не использовать МСК субъектов, как использовали единую систему на всю Россию (в СК-42, СК-95, потом ГСК-2011) так и используется сейчас.

 

Есть в открытых источниках Письмо (как нормативный документ, официальный) - Письмо Роснедр № ЕК-04-302081 от 15.02.2021 г. «Разъяснение о применении ГСК-2011». Оно как раз и окончательно ставит точку в вопросе - в недропользовании используется только ГСК-2011.
Также эксперты в недропользовании ссылаются на:
- Упомянутое вами Постановление РФ от 24.11.2016 г. № 1240;
- Если говорить об геологических отчетах, то ГОСТ Р 53579-2009 «Отчет о геологическом изучении недр. Общие требования к содержанию и оформлению» - в нем сказано, что на графике должна быть действующая государственная система координат.

В принципе, МСК в недропользовании не запрещена, если соблюдается условие из п.3 приказа Росреестра от 20.10.2020 N П/0387 - МСК, основанные на ГСК-2011.

Но все-таки у коллеги вопрос стоял в другом: чем утверждены параметры всех МСК?
Да, в нормативках фигурирует понятие - местная система координат.
Я бы тогда от себя уточнил вопрос: чем утверждены именно МСК-** (по регионам)?

 

А на этот вопрос Вам врят ли кто ответит (особенно те кто знает правильный ответ).

 

Учитывая, что в нарушение п. 14 Приказа Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии от 20 октября 2020 г. N П/0387 "Об утверждении порядка установления местных систем координат" в ФФПД отсутствуют параметры перехода между местной системой координат и государственными системами координат, правовой статус МСК субъектов вообще под большим вопросом.
В моем понимании, нет параметров - нет и СК.
В прошлом году я пытался запросить в ФППД эти самые параметры. В ответ мне ожидаемо (ожидаемо - потому что здесь, на форуме эта тема мусолится давно + это видео) объявили, что пересчитывают не по параметрам, а в неком самописном ПО. А параметров в природе не существует.

 

А вопрос-ответ можно посмотреть?
При запросе параметров (ключей) МСК лицензию ФСБ прикладывали?

 

Приказ Роснедвижимости от 18.06.2007 N П/0137 "Об утверждении Положения о местных системах координат Роснедвижимости на субъекты Российской Федерации" - КонсультантПлюс (consultant.ru)

 

А есть где-нибудь полный документ? Текст приказа везде есть, а самого Положения не нашел.

Пока искал в интернете это Положение, наткнулся на несколько приказов региональных Росреестров, где устанавливают свои МСК-**. Так вот вопросы они не закрыли:
1) МСК в своем регионе установили, а параметров в приказах нет.
2) Фигурирует понятие "территория кадастрового района" (т.е. сам регион). Так я из этого понятия вижу, что это касается только ведения кадастра, установление и учет кадастровых границ и т.д., но не касается геодезических, топографических, маркшейдерских работ.

 

В открытом доступе и не найдёте (исключение бывший mapbasic) и вот почему: "19. Исходные данные (ключи) местных систем координат, системы координат 1963 года и материалы, раскрывающие переход от этих систем координат к государственной системе координат 1942 года - секретно." Это из
Письма ГТК РФ номер 01-15/15278 от 11.08.1997 г. "О контроле за перемещением картографических, топографических, аэрокосмических, геодезических и гравиметрических материалов" (вместе с <Письмом> Роскартографии номер 3-02-670 от 25.03.1996 г.).
А сама СК 1963 года была отменена в 1987 году по моему?

 

Ни в одном нормативном документе параметров не видел. Если вам сдавать официально ваш пересчёт можете только заказать в районе работ пункты в обеих системах вычислить параметры перехода и тогда пересчитывать. Да и то что то слышал краем уха что вроде в работы сро это не входит могут довязаться....

--- Сообщения объединены, Aug 4, 2024, Оригинальное время сообщения: Aug 4, 2024 ---

Сейчас ещё науточняли а 42 и 63 год сомневаюсь что тоже уточнили. Поэтому если мск пересчитывать в них то...

 

Уважаемые Форумчане!

Таки располагает кто ни будь достоверной информацией по методике МАССОВОГО УТОНЧЕНИЯ КООРДИНАТ ГЕОПУНКТОВ В МСК?
Где можно лицезреть методики (подходы по созданию) этого геодезического фуфломицина?
??? - Что твориться на стыках разных зон одной и той же МСК
??? - Что твориться на стыках разных МСК
??? - Не было бы по точности и корректности подходов более оправданным использовать мою NTv2 без этого массового утончения пунктов в МСК???
??? - Решена ли массовым утончением с достаточной степенью точности проблема связки ранее наработанных материалов с новой системой координат 2011 года?
??? - Развита ли с достаточной степени по плотности пунктов реальная ГСК-2011 (не на базе внеоооооочередного переуравнивания СК-42) для работ по созданию геодезического фуфломицина?
??? - Не пора ли за массовые утончения координат пунктов в МСК и запуск в эксплуатацию недоделанной ГСК-2011 начать производить массовые посадки с заполнением просторов Сибири и Дальнего Востока (без права выезда)?

 

Не знаю проверял пару пунктов от 3-х пунктов ФАГС - определил в ГСК-2011 координаты, потом от БС просчитал треугольник по 2 ГГС - БС, на скриншоте сравнение полученного и каталог и параметры 7-ИГД.

 

Поищите по моим сообщениям- там был новый приказ на МСК. Соврал, вот он и есть: П/0387
Я, признаться, надеялся что их наконец прикончат, и будем жить как люди- в ГСК-2011

--- Сообщения объединены, Aug 23, 2024, Оригинальное время сообщения: Aug 23, 2024 ---

Для порядка...
Как обычно: имеется некое предписание, требующее выдать координаты некоего объекта транспорта (цитата) "...в современных системах координат."
Рискну предположить, что писавший чиновник и понятия не имел о тонкостях-однако теперь приходится сие исполнять.
Подробнее, к сожалению, написать могу только после завершения- до коего еще не близко.

 

в п. 3 Порядка установления местных СК (Приказ П/0387) указано, что местные СК должны быть основаны на ГСК-2011.

 

Spoiler

Обещать - не значит жениться ... Да и кто женится на недоделанной до конца уродине?
Местами пунктов в реальной ГСК-2011 на пару -тройку и более сотен километров просто нет ...

 

История похоже повторяется - СК-95.

 

?