Можно ли прогнать ход от таких пунктов

Всем привет. На объекте от гро осталось два пункта, расстояние между ними не бьет 39 мм. Выкинув следующую точку хода, топкон тулз показывает ско по х=19мм, по y=38 мм. Ход будет замкнутый, примерно 500 м. со съемкой марок, которые наклеил по объекту. Я новичок, первый раз этим занимаюсь, подскажите, 39 мм. это страшно или нет, потом, при засечке на марки прибор тоже будет показывать ошибки, или они все таки уравняются? Работы будут по прокладке коммуникаций к зданию: теплотрасса, два водопровода, три канализации, и кабельные траншеи. Фундаменты с анкерами уже залиты до меня другой организацией.

 

Все в траншеях?

 

Теплотрасса на опорах, остальное в траншеях

 

конечно же это не допустимо. надо произвести юстировку инструмента, забить температуру при которой снимаешь,давление, выставить постоянную призмы,отправить прибор в сервис для проверки постоянной прибора, проверить расстояние между исходниками стальной рулеткой, обновить топкон тулз,клеить только сертифицированные марки,если нет сертификатов,то попробовать самому их сертифицировать, написать бумагу о бракованных пунктах ГРО.
Гони ход, уравняй, с уравненных точек хода координируй марки, подсними фундаменты с анкерами посади на проект, на траншеи забей, все получится. Потом по проекту нарисуешь.

 

Спасибо за ответ. Прибор новый,саут 362r6L, с поверкой, куплен 2 недели назад. Проверял на расстояние, от точки лазерного отвеса рулеткой отмерил 10м, на мини веху показывает 10000 +- 2мм. Между пунктами такое же расстояние показала соккиа 530rk.
Просто боюсь, будет ли большой разворот через 200 м. от начала хода. Ну, работать больше не от чего, прогоню, уравняю, а там, если что, места врезки в сущ. сети подсниму и к ним подгоню в автокаде.

 

А спроси-ка ты трактористов для начала, только без предъявы. можь они случайно ковшом зацепили, бывает блин.А если совсем серьезно, то.....
Отработай по факту. Работай в режиме съемки Углы+Расстояния. В координатах не снимай- не уравняешь. По ГРО и маркам иди при КЛ и КП. Постоянно следи за цилиндрическим уровнем. Это технологии старого Топкона, косяки при вертикальном круге частые. На электронный компенсатор не надейся. А поверка на бумажке к новым приборам в большинстве своем шляпа! Перед работой проверь прибор сам- процедуры просты. Далее при перерасчете в программах не ставь косячные координаты. Какая из них точная ты ведь не знаешь, верно? Я делаю примерно так... на РП-1 вбиваю данные от создателя ГРО на РП-2 координаты не вбиваю, но закладываю искусственно в проге точку съемкипо направлению через РП-2. Чтоб было яснее. К примеру: твои исходники Рп-1 Х=1000,Y=1000 H=100,000, РП-2 Х=1000,Y=1100 H=95.000. Ты в программе используешь только данные РП-1 и виртуальную точку SS-3 Х=1000,Y=1200 H=не пишешь. Программа возьмет за исходную высоту станции на Рп-1. Искусственное расстояние вписываешь сам, а отчеты по ГК берешь с измерений на Рп-1. У тебя будут более точные данные, но полученные тобой. Тут же и высянится насколько РП-2 отлетает, но ты как вижу уже и сам понял иначе не было бы вопросов здесь.
А теперь геморрой №1.Назови его актом несоответствия или еще как-нибудь по формам смотри, подпиши полученные данные у всех кому ни лень. Как будешь с ними объясняться- на твое усмотрение. Это и проектная группа, независимо от того ведет ли она авторский надзор или нет за строительством объекта, ваш ПТО и начальник участка. На прораба и мастеров внимания не обращай. Им сразу в радость когда есть косяк(пусть даже не твой)- так как последующие несоответствия в любом разе будут скидываться на тебя. независимо от того их эта вина или еще чья.
Геморрой № 2. Надо тебе или нет, но ты должен выяснить и доказать первопричину всего этого. изыскания проводили скорее отдельная фирма. соответственно материалы топосъемки использовались в качестве геоподосновы проектировщиками. Кстати не факт. что они все из одного предприятия. После получения разрешения на строительство, генподрядчик и основной подрядчик закладывают ГРО. Задействана еще какая-то команда геодезистов. Как правило они вообще не имели к прошедшим изыскания никакого дела и к предшественникам(изыскателям) не обращались за данными по тригапунктам и базовым станциям. У них все свое и они типа круче. А косяки по межусобойчику эти репера могут иметь по нескольким причинам: Работали GPS-ом. Все надеются на космос, мля. А тахеометром так накосячить могли только очень пьяные геодезист и реечник. Попробуй найти акт приема-передачи ГРО. Печати росписи. Выясни чем они работали, ну и документально глянь какая точность должна была быть и какими приборами это делается. Что потом со всем этим делать? Думай. Я не стал забивать, вместе с начальником участка пошли к ген.директору. Он высушил всех конечно, сначала нас- естесссно, потом подрядчиков, но результат нормальный. Создатели ГРО приперлись вместе с начальством своим.
Заманался писать, но пусть уж лучше заранее будешь знать, чем самому доходить до всего этого. Удачи!

 

Robert_spec, спасибо, попробую твой метод. Что касается измерений, то конечно в углах и расстояниях полным приемом, правда вешечник замучается при кл/кп туда сюда бегать)). Все в курсе, и заказчики и мое начальство, было сказано, что 4 см - это херня)), никто никого вызывать дополнительно не будет. Изыскания проводили в 2015г, гро делали с помощью gps, в отчете написано : "Предельные погрешности положения точек планового съёмочного обоснования, относительно пунктов полиангуляции не превысили 10 мм, что говорит о высокой точности уравнивания государственной геодезической сети.". По объекту, это долгострой, на котором 2 генподрядчика сменились и хз сколько субчиков, так что я думаю, что почти все деньги отсюда уже высосали и хотят, чтоб как-нибудь достроили и никто не будет забивать себе башку четырьмя сантиметрами.

​

 

То есть это даже не ГРО, как я понимаю, а всего лишь временные репера от изыскателей. Изыскатели не создают ГРО при своих задачах. В изысканиях свои точности, в строительстве другие же. Разные нормативы. Впредь уточняй \что за ГРО тебе дают. Не помешает. Практически везде с подобным сталкиваюсь. Насчет долгостроя... Да у нас практически все строящиеся объекты такие. И эти пресловутыет 4 см. Им сейчас хоть как-нибудь, а по завершению и сдаче объекта, что угодно может произойти. Дублируй свою работу бумажкой. Хрен знает, допустим сегодня нач.участка твой кореш, а завтра его перебросят куда-нибудь. Да что угодно может произойти.

 

Здравствуйте. Можно поподробнее насчёт виртуальной точки? Как именно она должна создаваться искусственно?

 

Тест на сообразительность))). Ты работаешь? снимаешь и сам обрабатываешь?

--- Сообщения объединены, Oct 12, 2018, Оригинальное время сообщения: Oct 12, 2018 ---

Опиши свою задачу или что ты не можешь понять? Эти методы еще задолго до царя Гороха существовали. Только они не подходят скажем для Exel-программ и подобных им. Credo_Dat вполне годится.

 

Работаю. Всегда приходилось работать с тем что есть или уравнивать через обратные засечки тахеометра и вынос в натуру. Зная, что это не есть правильно, начал изучать данный вопрос. Иногда гоняю хода, но там всё по канонам. Два репера в начале хода и два в конце + ход замкнутый и координаты реперов известные. Сейчас больше интересует вопрос уравнения сети без известных реперов-точек стояния, где за исходные данные берется настенная марка и ещё две марки с приблизительными координатами. Как их правильно уравнять между собой и добавить новых марок в сеть со свободных станций, если координаты станций неизвестны?

 

1. Встаете на ближайшую к работам точку.
2. Ориентируетесь на 2-ю по углу... и забываете про 39 мм навсегда.
3. Далее гоните ход с развешиванием марок и уравниванием сети.
Т.е. вы исключаете ошибку в мере между исходниками.
Пункты ГРО через несколько лет уплывают, для инжсетей некритично...

--- Сообщения объединены, Oct 13, 2018, Оригинальное время сообщения: Oct 13, 2018 ---

При получении координат марок с вашего уравненного хода ошибок не будет, если все сделаете по фэн-шую...

 

При получении координат марок с вашего уравненного хода ошибки будут в любом случае, так как исходный пункт один и при проложении замкнутого хода середина всегда самое слабое место. Хотя мне интересно зачем для прокладки коммуникаций сверхточность? Вы хотите сказать что траншею необходимо выкопать с точностью ±1 мм в плане и по высоте? Что то я таких допусков не припомню..

 

Это аксиома ) Только ошибки ошибкам рознь...

Исходных - 2.

Это уже к топикстартеру )

 

Что одна марка, что две. Ну это звездец, конечно. Ошибки с настенными знаками буду пусть и некритичные. Грунтовые репера или нормальные настенные знаки нужны! Да и думать потом какую правильно сказку сочинить, если вдруг проходить экспертизы, ну или технадзор упрямый и работает строго по бумажке??? Ну да ладно. А решается такая проблема научным методом тыка, если на то пошло. Так как у тебя не топосъемка на голом месте, а стройгеодезия и есть на руках готовый сэндвич чертежей из проекта и геоподосновы(топосъемка), то все проще должно быть при условии - все что сделано было на участке работ до тебя хоть как-нибудь без косяков. Геоподоснова соответствует действительности и есть сохранившиеся четкие контура ситуации и наземных коммуникаций(углы зданий, центра колодцев и т.д.). Твой предшественник по стройгеодезии работал точно в соответствии с проектом и есть доверие к его анкерам и т.п. Но это все лирика. По существу же.
1. 1,2,...10 марок. Если не веришь им отработай их сначала в режиме топосъемки. Уравняй пусть даже в Условке. Полученное выкинь в DXF и подсади методом тыка, кручения- верчения на проект совмещенный с геоподосновой и известными марками. Ах да, при съемке подсними несколько контурров что есть на топосъемке и что по проекту внедрено уже в жизнь. Это надо в том случае если совсем уж мало марок и им ты не веришь. Полученное увидишь на чертеже. Координаты можешь снять с плана и вручную и перекинуть их в Кредо. Как угодно поступай. А станции лучше крепи кстати. Потом ведь все равно будешь работать засечками. Эта затея с каждым разом определения новой станции до добра не доведет. Сегодня забьешь на 5мм- завтра выстрелит 5см.

--- Сообщения объединены, Oct 13, 2018, Оригинальное время сообщения: Oct 13, 2018 ---

С высоковольткой 1-2см, центра колодцев тоже также... А мм это аэродромы и мосты.

 

Минимум три пункта должно быть, для того, что бы понять не смещен ли он. 4 см скорее всего многовато. Если после Вас кто нибудь будет строить, без техотчета с вашей стороны, ему достаточно сложно будет попасть в теже точки. Представьте, что бульдозерист уничтожил кол, а кто нибудь по памяти воткнул его на 2 метра в сторону и случайно попал по расстоянию между точками.

 

Если координаты марок известны приблизительно и Вы их возьмете за исходные, то и результаты уравнивания будут тоже приблизительные. Описание технологии работы со свободных станций и примеры реализации такой технологии для разных условий и объектов на форуме приведено уже море. По поводу уравнивания без исходных данных: обычно используют два основных способа. Первый сеть рассматривается как нуль-свободная - это есть, в которой есть только необходимые исходные данные (избыточность исходных отсутствует полностью). Для плановой сети измеренной при помощи электронного тахеометра это три цифры: координаты одного пункта и дирекционный угол одного из измеренных направлений. Задав эти цифры для сети любым удобным способом выполняется уравнивание по стандартной методике. Полученная уравненная сеть различными методами совмещается с исходными пунктами (марками, стенными знаками) и при необходимости после анализа результатов совмещения принимают решение о переопределении координат исходных пунктов. Второй подход основывается на теории уравнивания полностью свободных сетей без фиксации каких либо исходных данных (сети с дефектом данных). Здесь тоже есть несколько вариантов: использовать внутренние ограничения либо строить решение через определение псевдообратных матриц. Получение псевдообратной матрицы с точки зрения математики - очень нудная и сложная процедура. Обычно используются либо скелетные, либо сингулярные разложения. При применении этой теории сеть "уравнивается относительно своего центра тяжести" и все пункты получают поправки из результатов уравнивания. Естественно, что в такой сети должны быть выполнены дополнительные измерения между исходными пунктами, потому как они будут уравниваться вместе со всеми пунктами сети. В этом подходе положение исходных пунктов корректируются по результатам уравнивания.

 

их нельзя корректировать,они ἀξίωμα.

 

Это точно форум геодезистов, ась? Мы тут как проще пытаемся общаться, друг другу помочь по возможности.. А ты тут про "псевдообратные матрицы". Вспотеть же можно!