Не шутки ради...

Ну как... Крутяк!

Я сегодня уже говорил, что с НГ ситуация должна измениться, в том числе по причине упорядочения регулирования института госрегистраторов.
Сижу читаю Главы 9,10 нового закона и прям бальзам на душу.
Я вам честно скажу тАкого регулирования ответственности/возмещения убытков слуг государевых я оччч давно не видел.

 

Ну это явный "непрофессионализм" кадастрового инженера))) Нужно было на лбу клиенту написать, что и как он должен сдать в КП.

 

А при чем тут кадастровый инженер? Клиент сам хотел техошибку исправить и подал заявление (без межевого плана).
Это непрофессионализм "приемщиц" в МФЦ ну и проверяющих в КП (а они там все - "ведущие инженеры")

 

Что же ужасного Вы в этом увидели? Вам кадастровая отвечает, что проведет заседание рабочей группы и будет проведена нормализация сведений ГКН.

 

я КПшников ни о чем не спрашивал - это раз.

У нас (я подразумеваю нацправо такого государства как Россия, Российская Федерация) законодателем заявлен и установлен закрытый перечень оснований приостановления осуществления кадастрового учета указанный в ст.26 известного закона - это два (не буду раскрывать правовое содержание термина "закрытый перечень". Согласны?)

Переводить мне ересь КПшную нет необходимости - это три.

Если Вы в эТом не видите ничего ужасного...

--- Сообщения объединены, 31 окт 2016, Оригинальное время сообщения: 31 окт 2016 ---

Тогда Вы не увидите ничего страшного в приостановлении по причине "... не нравится фамилия кадастрового инженера..." или... в-общем полет фантазии абсолютно безграничен.

 

Вы вроде не первый год в Самаре работаете. Вспомните как кадастровый учет проводился, чего уж сейчас удивляться. Пришло время камни собирать.

 

Это я так. В тему топика и тезиса "нет ответственности - нет профессиональной работы".

Я вот тут с судьей СОЮ говорил, которой периодически таскаю свои кровные выигрыши арбитражные чтобы хоть показать что не совсем все статично. Так вот, на совещании старших товарищей (ака Облсуд) поднимался вопрос кадастровых инженеров и засилья КП, но!!! была дана установка "кадастровый инженер обязан все разжевать и убедить КП". Так что, как я говорил и ранее, в СОЮ по крайней мере в Самарской области делать нечего.
В прошлый понедельник в 11-ом апелляционном когда ломал решение первой инстанции девочка от КП прямо таки открытым текстом: отдайте его (в смысле меня) в СОЮ, мы его там загасим, у нас там тАкАя практика...

 

Действительно, остается надеяться на ответственность госрегистраторов, прописанную в 218-ФЗ. Вот только по какой статье КоАП или УК может быть квалифицировано необоснованное приостановление или отказ?

 

если суд признает такое решение не обоснованное

 

думаю в таком случае, необоснованных приостановок будет меньше. а самое главное специалисты КП прежде, чем лепить приостановление, хотя бы позвонят кадастровому инженеру и выслушают его доводы (при подобных звонках уже сейчас многие сложные вопросы можно решить, не дожидаясь приостановок или отказов)

например по отказу согласовать схему, в нашем городе пошел человек сразу в суд, суд признал необоснованность в отказе и присудил штраф областной администрации, после этого специалисты по согласованию данных схем начали обзванивать заказчиков с просьбой поправить "опечатки" на этих схемах и принести в замен (чего ранее никогда не было, писали через месяца полтора отказ, возвращали документы и подавай заново). Так что личная ответственность стимулирует к сотрудничеству)))

 

Я все же считаю, что ниже указанные причины системно:

1. статус госрегистратора (Государственный регистратор прав является федеральным государственным гражданским служащим, должностным лицом органа регистрации прав, наделенным государственными полномочиями по осуществлению государственного кадастрового учета и государственной регистрации прав; Орган регистрации прав формирует экзаменационную комиссию по приему экзамена на соответствие требованиям, предъявляемым к государственным регистраторам прав (далее - экзаменационная комиссия). Порядок формирования экзаменационной комиссии, ее полномочия и процедура принятия экзамена на соответствие требованиям, предъявляемым к государственным регистраторам прав, устанавливаются органом нормативно-правового регулирования) в противовес никакому статусу технолога КП не позволит слишком огульно относится к своим же действиям.

2. часть 2 ст.66 нового закона устанавливает возмещение убытков в полном объеме, а это реальный ущерб + упущенная выгода. Да, упущенная выгода сложнодоказуема, да таких дел будет немного, но сама возможность (тавтология млин) позволяет ее использовать. Я уверен, мы эту возможность не упустим.

3. скорее всего будет палочная система у регистраторов, при которой будет тупо подсчет признанных судом незаконными решений,

4. часть 2 ст.67 Закона устанавливающая обязанность регистратора возместить органу регистрации в котором он работает убытки взысканные в соответствии с ч.2 ст.66 Закона;

как минимум уберут массив тупо необоснованных приостановок принимаемых либо от глупости с ленью, либо от желания наживы.

--- Сообщения объединены, 1 ноя 2016, Оригинальное время сообщения: 1 ноя 2016 ---

Не туда думаете. Здесь гражданская ответственность рублем, ну и, как возможное следствие, потеря статуса госрегистратора, источника дохода, реноме в конце концов...

--- Сообщения объединены, 1 ноя 2016 ---

эт что? уголовку заводили?
ссылкой на судебное дело поделитесь?

 

У нас администрация придумала к схеме "титульный лист", на котором требует присутствие подписи и печати исполнителя и еще кучу, по их мнению, нужной для них информации. Иначе грозятся отказами. А заказчики боятся, как огня этих отказов и требуют от нас выполнять все "хотелки" администрации.

 

Судя по собственному опыту за последние несколько месяцев и по комментариям коллег о происходящем вокруг - кажется, можно сделать печальный вывод о том, что сейчас межрегиональный раздрай, хотелки, самодеятельность, диктатура и безнаказанность ОКУ и ОМС на местах достигла своего пика, дальше уже вроде и некуда, входит в привычку почти в каждом деле работать с адвокатами, и если до этого были надежды, что в новый 2017 год пойдем "с чистого листа", то в последнее время всё больше кажется, что новое законодательство будет взращиваться на существующей почве, и это будет абсолютно беспросветно(

 

Ну это же слухи)) откуда реальные документы, да впрочем и зачем?? Уголовки естественно не было, просто адвокат видимо оспорил отказ, в котором придрались, например, к виду разрешенного использования земельного участка и суд вынес решение об необоснованности отказа и т.п, за что конкретно наложили штраф я не знаю, может быть просто обязали выплатить деньги потраченные клиентом за переделывание схемы.

--- Сообщения объединены, 1 ноя 2016, Оригинальное время сообщения: 1 ноя 2016 ---

Это еще не кошмар, вот с 1 января 2017 года будет сложно (хотя у нас работы прибавится), а вот когда начнут вводить дома по вводу в эксплуатацию с 1.03.2018 вот это будет действительно жесть... Только у меня, за 5 лет работы в БТИ (когда еще не было амнистии) накопилась целая полка домов (штук 100), которые я замерил, отдал заказчикам и они ушли за вводом в эксплуатацию и все, больше не вернулись. Хоть я их и полностью сделал но разложить в архиве по адресам не мог (там были строительные номера), почтовый адрес тогда присваивался в большинстве уже введенным домам. Вот мы их в 2009 году и передали в таком виде в КП (так требовало руководство). Потом видимо эти люди по амнистии "дооформляли" свои дома, а дела наши оказались лишней макулатурой...

 

ну вот блин... Просто так громко - штраф администрации... Мне стало жутко интересно каким способом и методом именно в данной ситуации именно штраф. Кроме уголовки, где штраф в качестве санкции больше ничего не придумал.
А вы оказывается просто приукрасили или подменили понятия, не суть.

А вообще любые судебные дела и документы конечно же интересны, поскольку в нас в России суд является зачастую псведозаконодателем изменяющим кардинально некие сферы/институты правоотношений при статичном законодательстве.

Реальные документы - это ж не проблема абсолютно, я уверен, что каждый в нашей сфере знает (нууу, обязан знать) подменю "СУДЕБНОЕ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВО" на сайте любого СОЮ и "Картотеку арбитражных дел" в АС. А там все открыто.

 

А чего там как раз по домам жОсткого такого будет, кроме непонятных пока методов подсчета/измерения площадей? Была бы предоплата, а так пусть и не возвращаются, полки сейчас под это дело не требуются, а места на дисках как-нибудь уж обеспечим)

Реальные документы - как же часто этот тот же страх и ужас, продиктованный сотрудниками ОКУ - нужно было сегодня почитать о лесных участках, и попалось уже всплывавшее и обсуждавшееся решение суда о необходимости актов согласований при образовании ЗУ, и это же действительно цветочки, а сколько их таких попадается.

 

почитал. Очередной бред неграмотных от СОЮ. Вы помните наверно как я с Косом давным-давно вступал в дискуссию относительно того, что СОЮ и АС разные суды в РФ.
ПРичем, если внимательно обратиться к тексту решения, то отказано не потому, что нет Акта согласования, но (цитата) "...заявителем не представлены доказательства того, каким образом нарушаются его права и законные интересы решением ФГБУ « Росреестра по АДРЕС» в отношении приостановлении осуществления кадастрового учета земельного участка, принадлежащего на праве собственности Российской Федерации, при этом, оспариваемым решением какие-либо обязанности на кадастрового инженера не возлагаются и никаких препятствий для осуществления его деятельности не создаются."., до этой фразы идет копипаст отзыва КПшников.

Кроме того, через три недели тот же суд с другим судьей выносит абсолютно противоположное решение в пользу этого же заявителя по абсолютно аналогичному делу. см. Решение
Удивительно, что оба решения не оспорены...

 

т.е. регистратор понесет ответственность только в том случае, если в суде будет доказано, что принятие необоснованного решения о приостановлении или отказе повлекло причинение ущерба?

 

В общем случае да. Только убытков, не ущерба.
Т.е. вначале судакт о признании действий (бездействия) незаконными (особое производство если говорим об АС), потом (после вступления в законную силу) в рамках этого же дела распределение судебных на услуги представителя тыщ на 50-80 (а это уже убытки). Потом в отдельном исковом производстве - взыскание убытков (реальный ущерб и/или упущенная выгода) если таковые имеются и возможны к доказыванию.
_______________
С другой стороны ч.3 ст.67 нового Закона устанавливает некую ответственность (пока не понятно какую и каким федеральным законом) за (цитата):
3. Государственный регистратор прав несет ответственность, установленную федеральным законом, за необоснованное (не соответствующее основаниям, указанным в статье 26 настоящего Федерального закона) приостановление государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав и необоснованный (не соответствующий основаниям, указанным в статье 27 настоящего Федерального закона) отказ в осуществлении государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав или уклонение от осуществления государственного кадастрового учета и государственной регистрации прав.

 

Получается довольно длительный срок, учитывая, что приостановления и отказы, чаще всего являющиеся явно незаконными, могут быть обжалованы в суд только после апелляционной комиссии (ч. 9 ст. 26). А это еще больше месяца. Кстати, насколько законными являются положения этой статьи? Можно ли обратиться сразу в суд?