1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

Нивелирование I и II класса

Discussion in 'Геодезия как наука' started by Nikonte, Jan 10, 2015.

?

Государтсвенное нивелирование I и II классов выполняется сегодня

  1. Нивелирами типа Н-05

    15 vote(s)
    9.5%
  2. Высокоточными нивелирами с компенсатором

    11 vote(s)
    7.0%
  3. Высокоточными цифровыми нивелирами

    62 vote(s)
    39.2%
  4. Государтсвенное нивелирование практически не выполняется в наше время

    70 vote(s)
    44.3%
  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Вас интересуют государственные сети или любые другие?

    В плане - да, по высоте на большие расстояния - пока это невозможно.
     
  2. Nikonte

    Nikonte Форумчанин

    Я предполагал привлечение гравиметрических данных.
     
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Вы правильно предполагаете, но только для этого кто-то это должен делать. И в поле и в камералке. Вероятно ждут пока это сделают американцы и китайцы.
     
  4. Evgeny_123

    Evgeny_123 Форумчанин

    Ну почему же? У нас в этом тоже упражняются. Беда только в том, что гравиметрические карты практически не обновляются и не уточняются. В масштабе 1:200 000 гравиметрическое картографирование страны так и не закончено, насколько мне известно. Государственные гравиметрические карты, в большинстве своём, сделаны по съёмкам шестидесятых-семидесятых годов и ранее с соответствующим уровнем точности. Хотя и по этим данным, с привлечением крупномасштабных разведочных съёмок, можно было бы потихоньку уточнять модель.
    --- Сообщения объединены, Jan 30, 2015, Оригинальное время сообщения: Jan 30, 2015 ---
    Я помню про своё обещание. Просто пока руки не дошли.
    Что-то я не знаю такой формы получения данных ФКГФ через запрос на сайте. Может что-то упустил. Как мне кажется надо оформлять стандартную заявку, вероятно с Вас возьмут деньги за копирование техотчётов (они в электронном виде) и, возможно, придётся заключать лицензионный договор в котором оговорят Ваше право на использование данных.
     
  5. ЮС

    ЮС Форумчанин

    А в чём принципиальная разница наблюдений за осадками и проложении многокилометровых высокоточных ходов? Если нивелир по техническим характеристикам подходит для высокоточного нивелирования, то почему его нельзя применять в длинных ходах?
    Мне не приходилось заниматься нивелированием I класса в госсетях, но довольно много нивелировал по 1 разряду (допуски раза в 1.5 строже, чем в I кл.) при наблюдениях за осадками. Как оптические, так и цифровые нивелиры с этой задачей справляются, хотя точность нивелирования зависит не только от нивелира, но и от правильной установки штатива и реек, устойчивости костылей (башмаков), от погодных условий....
    Преимущество цифровых нивелиров в том, что у наблюдателя меньше утомляются глаза и к концу дня не заплетается язык от диктовки отсчётов. В поле скорость нивелирования примерно такая же, как и с оптическим нивелиром с компенсатором, но состав бригады на одного человека меньше и камеральная обработка существенно быстрее.
    Недостатки цифровых нивелиров проявляются при помехах видимости реек или их освещённости. Например при работе в лесу, когда рейку заслоняют ветки. Оптическим достаточно увидеть нужный штрих, а цифровому надо определённый интервал на рейке, что не всегда получается. Или когда на шкалу падает полосатая тень, цифровик не может правильно прочитать штихкод. Нет, ошибочного измерения не будет, просто прибор отказывается измерять. Также бывают сбои в измерении, если рейка в тени, а на заднем плане за ней ярко освещённый фон.
    В нормальных условиях цифровым нивелиром работать проще и легче.
    Если бы в нормальных условиях на 50 м не брался уверенный отсчёт, то и в инструкции бы не рекомендовали такую длину плеч. Инструкции берутся не с потолка, а на основании опыта практических исследований.
     
  6. ПаПа

    ПаПа Форумчанин

    ЮС, если я не ошибаюсь, ещё к недостатку цифронивелира относится то, что штрих-кодовые рейки для них ( даже и с инварной полосой) не подлежат поверкам у нас в стране ? Интересное обстоятельство в связи с этим- если рейка с одной стороны штрихкодовая, а с другой стороны с обычными делениями , то что- одну сторону можно поверить, а другую - нет ?? (( .
    --- Сообщения объединены, Jan 31, 2015, Оригинальное время сообщения: Jan 31, 2015 ---
    Это ДА, на все 100 ! Самое главное- исключена ошибка наблюдателя !!!
    --- Сообщения объединены, Jan 31, 2015 ---
    Тут Вы наверное, слишком сильно погорячились ))
     
  7. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Точно не скажу, вроде как в ЦНИИГАИКе делали компарирование.
    Да, но можно "проморгать" ошибку реечника, если в момент отсчёта он наклонил рейку. При работе оптическим нивелиром наблюдатель всё время смотрит на рейку, и если она качается, то это не пройдёт незамеченным. Так что везде есть свои плюсы и минусы.
     
    sherkhan likes this.
  8. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Staff Member

    ПаПа, в Москве делали консервирование связки нивелир+2 штриховых рейки
     
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Нисколько, и мы это уже несколько раз обсуждали. Там, где нужны нормальные высоты, спутниковое нивелирование будет на уровне IV класса пока не разработают модели квазигеоида. А там, где передача нормальных высот не нужна, например, для различных видов мониторингов, в том числе, при огромных расстояниях в тысячи километров, передача геодезических высот, как я писал:
    У Вас есть аргументированные возражения?
     
  10. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    В ГСИ делают. На прошлой неделе сдал инварные на поверку.
     
  11. Vladimir VV

    Vladimir VV Форумчанин

    ГОСТ Р 8.792-2012 "Государственная система обеспечения единства измерений. Системы измерительные «Цифровой нивелир – кодовая рейка». Методика поверки" - в пр. файле.
     

    Attached Files:

    sherkhan likes this.
  12. Nikonte

    Nikonte Форумчанин

    Разница есть и она принципиальна)) :
    1) 1 класс госнивелирования гонится по двум парам костылей;
    2) Допуски на инженерное нивелирование 1 класса конечно выше, чем на государственное, но извините и длина плеча в два раза меньше!
    3) При проложении длинных ходов систематические ошибки играют в итоге основное значение! То есть ошибки за перемещение костылей, штатива и пр. на станции составляют сотые доли миллиметра, а на секцию в 100 км - десятки миллиметров.
    И самое главное почему вопрос зашел о выполнении госнивелирования цифровыми приборами! :
    1) При использовании оптических нивелиров инструкцией предусмотрен строгий порядок действий на станции - программа нивелирования, которая подразумевает взятие отсчетов по основной и дополнительной шкале, а у штрих-кодовой рейки - одна шкала. Следовательно, работы выполняются по выдуманной программе, возможно задается взятие нескольких отсчетов (с допустимым расхождением между ними). Так вот раз программа, предусмотренная инструкцией нарушается - в конченом итоге это не сказывается на точности работ?
    2) Как вы правильно заметили, цифровые нивелиры - капризны в работе, поэтому я усомнился в их возможности уверенно брать отсчет при плечах в 50 м. А если ветерок подует, то нивелир запищит поди, мол не вижу, большая СКО и т.д.

    Про инструкцию.
    Я конечно наблюдатель без опыта, но у меня иногда возникают затруднения с взятием отсчета по инварной рейке при длине плеч 20 - 25 м. А визирование в полевых условиях на расстояние 50 м - оочень сомнительная вещь. Причем для всех классов (кроме 1 класса) инструкция говорит о нормальной длине плеча и максимальной. Для первого класса 50 м - вроде как и нормальная и максимальная.
    Кстати! Затронем тему увеличения зрительной трубы. I класс выполняют приборами с увеличением не менее 40 крат, а цифровой нивелир имеет увеличение 30 крат...Или раз он не человек, различает при 30 кратах, то этот параметр не является значимым?
    Вобще документы о поверках приборов подразумевает такие исследование, как определение СКП на станции и на 1 км дв. хода.
    Вот если бы определить СКП измерения превышения цифровым нивелиром на станции при разных плечах (задавая эталонный базис - эталоном 1 разряда нивелиром Н-05), тогда бы доверие к этому прибору было бы больше. Наверняка такие исследования кто-то и выполнял, но в печати на них не натыкался.

    Обычно поверяется комплект "нивелир-рейка". Они же в паре работают))
     
  13. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    При этом будет нарушен главный принцип геометрического нивелирования - "из середины".
     
  14. Nikonte

    Nikonte Форумчанин

    Прошу прощения за двусмысленность сказанного. Имелось ввиду определить СКП на станции при равных плечах: 10м, 20м, 40м, 50м и т.д.
     
  15. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Staff Member

    Ну тесты большие писать Вы находите время, посветите его часть исследованиям
     
    sherkhan likes this.
  16. Nikonte

    Nikonte Форумчанин

    На днях выполнял исследования цифрового нивелира, но лабораторные. Пока цифры не подсчитал, да и задачи ставились другие.
    --- Сообщения объединены, Jan 31, 2015, Оригинальное время сообщения: Jan 31, 2015 ---
    Оценка точности геометрического нивелирования из сравнения данных нивелирования в прямом и обратном направлениях. Конец 19 века. И это при длине плеч 40 - 50 сажень! (нивелирование вдоль ж/д полотна)
     

    Attached Files:

  17. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Если подходить к вопросу об ошибках более детально то при работе с оптическим нивелиром на станции при нивелировке 1 2 класса есть такие основные ошибки. 1. Ошибка наведения - то есть ошибка с которой вы подводите сетку нитей под штрих инварной рейки. Зависит от расстояния и увеличения трубы. 2. Ошибка совмещения ( или ошибка компенсатора при работе с нивелирами с компенсаторами). То есть при работе с уровнем погрешность с которой вы сводите два конца пузырька уровня между собой, а при работе с компенсатором - его погрешность установки в нуль-пункт. Эта ошибка выражается в угловой мере и ее влияние опять же зависит от длины плеч. Это две основных ошибки которые влияют на ошибку определения превышения на станции. Есть еще целая куча случайных и систематических ошибок но о них написаны главы в книгах и переписывать их нет никакого желания.
    Нивелировка 1 класса характеризуется большими длинами полигонов где то 1000 км ( точно не помню).
    Соответственно длины плеч при нивелировании оптикой подобраны так что бы соблюдался оптимальный баланс между
    ошибкой определения превышения на станции и накоплением систематики.
    При высокоточной нивелировке на небольших длинах ходов плечи обычно уменьшают так как улучшается точность на станции
    а систематики не так много.
    Точность взятия отчета цифровика при разных плечах для меня открытый вопрос. Сам исследования не проводил и на данные в интернете не натыкался. Правда особо и не интересовался за ненадобностью.
    Погрешность компенсатора указана в паспорте.
     
  18. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Я в курсе некоторой разницы в методиках.
    Но в чём будет принципиальная разница, если оптический нивелир (речь идет именно о этом) заменить на цифровой? Гоните, на здоровье, цифровым по двум парам костылей, придерживаясь нормативных допусков на длины плеч, контролируйте на станции расхождения в превышениях (цифровой это делает).
    Если цифровой нивелир на станции обеспечивает ту же точность определения превышения, что и оптический, тогда какая принципиальная разница, чем нивелировать?
    И каким боком перемещение костылей, штатива, ветра и пр. связано с заменой оптического нивелира на цифровой? Если уж занимаетесь исследованиями, то научитесь отделять одни факторы влияния от других.
    А кто Вам не даёт соблюдать тот же порядок взятия отсчётов цифровым нивелиром и получать то же количество измеренных превышений на станции, что и оптическим? Да, нет дополнительной шкалы, но никто не запрещает вместо этого измерить превышение при другом горизонте инструмента.
    Кстати, на II классе применялись и одношкаловые инварные рейки. Смысл использования дополнительной шкалы в том, чтобы измерять на других штрихах и уменьшить влияние ошибки нанесения отдельных штрихов.
    Цифровой нивелир берёт отсчёт не по одному штриху, а по большому участку шкалы, то есть влияние случайных ошибок отдельных штрихов стремится к нулю. Пригодность же всей рейки (как и самого нивелира) определяется результатами метрологической поверки.
    Требование к увеличению трубы относится к оптическим нивелирам, чтобы повысить разрешающую способность человеческого глаза.
    Вот Вы этим и займитесь. О результатах доложите, это интересно будет узнать.
     
    Last edited: Feb 1, 2015
  19. wolodya

    wolodya Форумчанин

    И еще о длинах плеч цифровыми нивелирами. Когда я последний раз работал dini 03 я только в редких случаях брал плечи длиной 45-50 метров и то в почти идеальных условиях. Нормальная длина плеча с небольшим разбросом ошибок была где то 30-35 метров.
    Может мне это нивелир такой попался - не знаю. Давным-давно dini 10 помнится 50-60 без напряга брал.
     
  20. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    SDL1X без проблем определят при 85 метрах. На инварные рейки.
     
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice