Повторная съемка садового участка.

Хорошо.
5+3х47/1000 = 5,14
Пусть будет 55 мм. т.е. 5,5 см.
А как в реальности? Мне же здесь тупо говорят про нормативную погрешность.

Я также тупо взял паспорт на прибор.

Как в реальности геодезист определяет с какой погрешностью была произведена съемка? Есть порядок определения этой погрешности?

 

По низу столба внешней стороны?
Забор смежный с соседом?
Вы меряете до внешней от Вас, сосед до внешней от него, т.е. внутренней от Вас, вот и разница уже не в миллиметры.

Еще раз повторю, измерить с точностью 2-3 мм не проблема. Было бы что. Но однозначно определить на местности в натуре границу участка с миллиметровой точностью невозможно. Так же, как невозможно измерить до грамма вес навоза, завезенного в КамАЗе на Вашу дачу.Покупая навоз, Вы ведь соглашаетесь, что пара центнеров будет туда-сюда. А ведь эти центнеры стоят реальные деньги.
Что-то прилипнет к кузову, что-то просыпется, подсохнет - легче станет, намокнет - тяжелее. А точные весы существуют, но применять их для взвешивания навоза нет смысла....

Также и высокоточные тахеометры, измеряющие угол до секунды в землеустроительных работах не применяются.

 

Хорошо сказано.
Может быть лет через 10, когда исходная будет содержать ошибку миллиметрового порядка, данный разговор будет иметь смысл.
Кстати. Уважаемый автор. Вы еще не читали про ГГГ, ОМС и.т.д.

Линза ставиться над/на центр межевого знака. Да нет.... не стоит продолжать.... пустое..

 

Да я Вас понял!

Я Вам про Фому вы Мне про Ярему.
Во первых я нигде не указывал что точность межевания должна быть в мм.
Обоснование каким оно должно быть я уже привел +-50 мм. в моем случае она определяется только погрешностью прибора. +-5 мм для прибора и +-45 мм для положения отражателя если столб диаметром 100 мм. (нарисуйте окружность /2 и сравните координаты точек)
Я Вам про то что у меня замер участка производился по фактическому положению забора
Вы мне про покосившиеся столбы. НЕТ У меня покосившихся столбов!

Ваш интерес в 20 см. понятен. Не бойтесь скоро вам разрешать допуск и в 50 см и в 100 см.
Только вот боюсь последствия для вашего брата будут плачевные. Для народа вы будете крайними, а не законодатель.

За все ответы спасибо!

P.S. а сосед хитрый оказался, он не стал ставить в 1996 г. свой забор, а указал для межевания своего участка столбы моего забора. Вот поэтому эту суку, так трудно вывести на чистую воду. Но ничего выведу

P.S. S. Почему-то никто не признался с какой реальной (измеренной) погрешностью он производит замеры, неужели все в нормативную укладываетесь?

 

Абсолютно неверно.
Существует масса факторов вносящих погрешность в измерение.
В вашем случае их как минимум три. 1 Погрешность опорной сети( от чего проводим измерение) 2. Инструментальная погрешность( та о которой вы мечтаете) 3. Погрешность определения межевого знака.

Вторая ваша ошибка. Столбы и заборы не при чем. Они не имеют никакого отношения к границе участка. Например. Участок не огорожен. И что? нет границ? Или ваш сосед например.

Интерес у всех один- где взять денег. Нехватка вашей площади имеет те же корни.

Чем хуже , тем лучше. Просто .. назовем их "многие" пытаются решить свои проблемы за счет других. Вот вы например. Даете работу судьям, адвокатам, землеустроителям ... и.т.д Нормальные последствия. А чем земля будет дороже, тем жаба будет душить сильнее.

Ну почему? Мы работаем спутниковым оборудованием(ртк режим), СКО при переходе в МСК50 порядка 3 - 6см. Вот это наша минимальная ошибка определения.

А вообще в конце хочу вспомнить хороший ан-т.
Рабиновича спрашивают:
Сколько буде дважды два.
А мы продаем или покупаем ? Спрашивает Рабинович.

 

Перед кем?

 

Мда бедолага геодез наверное уже так пожалел что не подогнал ему эти 14 м на 10 сотках в последней съемке. Вот так и работай честно перед такими. Что бисер перед свиньями :(
(Добавление)

А какова истинная площадь вашего участка ? По первой съемке или по второй ? Если вам больше нравится по первой то где гарантия что это истина. Может быть правильная вторая съемка ?

 

А за что мы платим деньги вам?
За бумажку которая как оказалось ничего не значит?
Сегодня погрешность 22 кв м. Через год она будет 50 кв.м. Если и это не поможет мухливать введут и 100 кв.м.

Демагогия все это! Что Вы пытаетесь доказать? Что десять соток точнее чем +-50 кв.м. замерять не можете? Нахрена вы нужны тогда?
Рулетка даст погрешность не больше.

 

Рулетка может и даст похожую погрешность, но есть такое понятие как единый государственный реестр земель. Вот для того чтобы все участки были в единой базе данных мы и нужны. А когда толком его небыло, тогда рулеткой и меряли и геодезистов с приборами за 10 кило (кстати откуда такие цены то тех секундник посмотрели что ли ?) не вызывали. А вообще вы сперва попросили помочь разобраться а затем начали поливать грязью и напрочь отметать все логические доводы так что если перечитать всю тему ИМХО вы скорее всего просто развлекающийся тролль и нет у вас никакого участка а есть кое какие начальные знания в землеустройстве да пара инструкций под рукой.

 

Это ВЫ, перечитайте все с самого начала.
Я аргументировал свое несогласие с тем что мне твердят, что 14 кв.м. входит в пределы допустимой погрешности в 22 кв.м. Тролли формулы не приводят. Обычно они демагогию разводят.
Мне сослались здесь только на методические рекомендации и на формулу в них.
Я указал что юридически эти методические рекомендации ничего не значат. И пользоваться надо инструкцией по межеванию. Потом еще на то что рука сильно дрожит и отражатель выставить с точностью меньше 20 см. нельзя.

В инструкции по межеванию коэффициент не 3.5 а 2. И это многое меняет.
Вы знаете что 3.5 означает в формуле, зачем оно там?
Почему в 1996 г. Точность при межевании была выше, а в 2003 году ее уменьшили?
Не задумывались? Я надеялся что здесь есть люди которые могут думать самостоятельно, обычно этому в институтах и учат, а не слепо использующие формулы с непонятными коэффициентами.
В книге "Геодезия" Маслов, Гордеев, Батраков, 1985 г.
В главе "Теория погрешностей измерений" есть формула на 316 стр.
dP=TG, где T коэффициент, значения которого принимают таким образом чтобы вероятность появления погрешности по абсолютной величине больше предельной была мала. Обычно для T берут значения 3, 2.5., 2
G среднеквадратическое отклонение измеряемой величины. Ничего не напоминает?

Смотрим ваши методические рекомендации dP=3.5хmt√P
mt=G
3.5=T

По поводу грязи. Я не увидел здесь профессионалов, или ответов которые подкреплены фактами или математикой. Это можно простить если посты писали студенты 3 курса института.

Я думал меня здесь вооружат знанием. А выходит я вас учу, как не наступить на грабли доверившись глупым формулам из необязательных к применению методических рекомендаций.

Пойду я пожалуй!
Админы закрывайте тему!

 

Хорошо - вооружаю вас знанием. Вы не задумывались что ваш участок снятый в 96м не мог, просто не мог быть ровно 10 соток. Скорее всего вам тогда просто подогнали площадь под постановление или округлили до соток чтобы палата не придиралась. Вот и вся любовь. А вы инструкции, точность формулы и приборы 3х секундные.
(Добавление)
Далее. Конечная инстанция для тех кто занимается межеванием это палата и постановка в егрз. И они будут подгонять площади под те которые указаны в документах иначе палата не примет и они умрут с голоду.

 

Spoiler

Ушел клиент.

Но раз так, то можно вспомнить американскую поговорку: "Если тебе нечем заняться, ... сам себя, и получи удовольствие". Чем сутяжники и занимаются.

Забор остается в его собственности, сосед не может потребовать перенести его из-за той же погрешности определения границ, фактически участок не уменьшился, но по документам чуть меньше, т.е. меньше платить...
Все в пользу топикстартера, но ему хочется получить удовольствие... ::scolding::

 

Вот поэтому не хочу работать с частниками. Вес мозг вынесут, а воз и ныне там. У меня гос. собственность гимору много, но есть поддержка в лице собственника , а это РФ

 

Клиенту невдомек, что его 14 кв. м в отрыве от всего участка НИЧЕГО не стоят... не построить ничего на них. Только соседям и землемерам головная боль.

 

Мелкое и дешевое ворье и тупые непрофессионалы всегда занимают такую позицию.
А так же обычно подобным флеймов на форумах где люди пытаются отстоят свои права занимаются товарисчи имеющие над собой определенных кураторов.

Так в чем сутяжничество? По вашему я должен отдать жену дяди, а сам идти к б...ди?

Ущерб от подобных манипуляций с моей землей с моим забором по сметам составил 100 000 рублей. И учтите это по сметным расценкам.
И что вы пищите здесь про сутяжничество? Это брак в работе ваших коллег.
Никто из вас не может сказать какая реальная погрешность была при съемке участка.
Тем более после двух съемок. А прикрываться нормативами которые даны для картографической основы, Вы можете не грамотным людям. Но не мне. Так как я эту проблему изучил. А вам удобны эти погрешности, потому что позволяют заниматься коррупцией и воровством.


По поводу что 14 кв.м. ничего не стоит...
Без копейки и рубля нет!

Не занимайтесь дешевыми манипуляциями и подменой понятий. И не считайте чужую собственность!

 

Сергей, я же Вам писал о том, что не возможно определит положение (совмещение) одной съёмки по отношению к другой. Нужны координаты двух съёмок.
Вы прислали дирекционные углы и линии, по ним можно посчитать только площадь. Да, потом Вы прислали ещё одну, но этого не достаточно. Площадь каждой отдельной съёмки я определил, и предоставил Вам.
Остальные расчёты, Вы можете сделать самостоятельно, применив любой нормативный документ по своему желанию.
По поводу вопроса, с какой погрешность производилась съёмка, то это не к нам вопрос, а к тем, кто делал съёмку.

С уважением, Александр.