1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

Работа с координатами

Тема в разделе "Leica Geosystems", создана пользователем daimon7777, 15 сен 2012.

  1. SergKo

    SergKo Форумчанин

    http://www.credo-dialogue.com/getat...-d3b7f1f623fb/Vvod-popravok-za-reduktsii.aspx
    Таблица 2 Поправки в линию длиной 1000 м в СК-95 и СК-63
    Отметка. Расстояние от осевого меридиана У, км

    Код:
    м        0        50          100        125          150        200          250
    0      0.000      0.031      0.123      0,192      0,276      0,491      0,768
    250      -0.039    -0.008      0.084        0.153      0,237      0,452      0,729
    500      -0.078    -0.048      0.044      0,114      0,198      0,413      0,689
    750      -0.118    -0.087      0,005      0,074      0.159      0,374      0,650
    1000    -0,157      -0.126    -0.034      0.035      0.120      0,335      0,611
     
  2. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    И что из этого следует, применительно к вышеизложеной проблеме?
     
  3. SergKo

    SergKo Форумчанин

    то, что земля, в отличии от карты и плана, не плоская, хоть это и банальность.
    и то, что при современных точностЯх измерений линий об этом уже не следует забывать.
    и что размеры участков, на которых землю можно считать плоской все быстрее стремятся к нулю...
    а проблемы, собсно говоря, нет - есть вопрос.
    более того, вопрос с ответом.
     
  4. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Тут теперь целых 2 вопроса.
    1 старый - как повлияет СК в инженерном тахеометре, на измерения, если она там есть.
    а 2-й новый - статья повергла меня в пучину смятения, честно говоря, мне надо в ней разобраться по-подробнее. Но первое впечатление... Я бы не понял изыскателя, который мне в 300-метровую линию втаскивает 16 см редукции.
    С одной стороны, я всё прекрасно понимаю, еще свежи воспоминания о "колбасе в рулоне", об апельсинах и разных способах их разделки. Я понимаю, что на границе зоны самые большие искажения.
    А с другой стороны... Сергей, это же х-ня полная!

    А уж это-то ваще!!! Мы сейчас имеем мощнейшие вычислительные средства, которые и не снились основателям картографии, и теперь будем ВТАСКИВАТЬ ИСКАЖЕНИЯ ПРОЕКЦИЙ В СЪЕМОЧНЫЕ ОБОСНОВАНИЯ?
    Не, серьёзно, я знаю, что на краю зоны "пространство и время" сжимаются. Конечно вся эта редукция имеет смысл в масштабах "всей зоны", если мы выполняем картографирование целой зоны. Но на моём, небольшом ПЛОСКОМ УЧАСТКЕ СТРОЙКИ, пусть он даже 20*20 км, мне нах не нужно обоснование в котором из реального расстояния выдёргивается до 40см/км.
    МСК создаются специально плоскими, для своего малого участочка эллипсоида, чтобы там без всяких зон и прочей дряни и минимальные искажения при картографировании.
    Я бы не возущался так сильно, если бы не источник литературы №3.
    А еще... пора восстанавливать утерянные знания по СК и прочим высшим геодезиям.
     
  5. SergKo

    SergKo Форумчанин

    Алексей, их не втаскивать надо, а учитывать. Исходные-то в координатах проекции гаусса-крюгера... А проекция (любая) имеет искажения масштаба. Местные системы координат никуда не уйдут из инженерной геодезии на локальных объектах. СтОит ли их описывать как проекцию - вопрос спорный. Хотя проекция гаусса-крюгера с осевым меридианом по центру объекта и поверхностью относимости на уровне не моря, а земли на участке даст минимальные искажения (см. табличку). Как вариант - два репера на объект (или даже один репер и одно направление) + четко описанные границы, где действует та или иная СК. Но в этом варианте придется либо забыть про ГНСС и работать исключительно традиционными наземными методами, либо таки вспоминать "прочие высшие геодезии" и настраивать свои космические :-) приборы на локальные плоские участки - на каждый отдельно!...

    (вдогонку)
    а 20х20 км - извини, плоским уже никак читать нельзя...
     
  6. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Я же пишу, что пусть даже 20*20 км, т.е. он хоть и не сильно плоский, но мне больше хочется считать его плоским)))
    Сергей, я понимаю, когда вся эта история используется в картографировании. Но в изысканиях под строительство? Т.е. по идее в проектах должны учитываться эти-же искажения. И плита которая на плане 1,6 м. Она в натуре 1 метр (в крайнем случае).
    ЖПС-ы и прочие космические аппараты вполне можно поиспользовать. У нас была отличная идея проведения изысканий, и последующего строительства в пределах отдельновзятого Бованенковского НГКМ, с 2-мя 3-мя базами РТК, со своей "проекцией" на общий участок работ. Жалко мы не учёные))). Так бы глядишь получили нагоняя за дерзость.
    Но согласись, что сама земная поверхность имеет одинаковые(практически) параметры кривизны, что на осевом меридиане, что в стороне от него. Я понимаю, когда подобные редукции вводят в высококлассные пункты. В изыскания под строительство, где пункты через 1-2 км, я категорически не желаю ничего знать о кривизне земли, особенно о редукции в размерах более 10 см на 300 метров.
     
  7. SergKo

    SergKo Форумчанин

    а и не надо!... надо просто настроить свой софт на выдачу расстояния от точки до точки не "тупого корня из суммы квадратов приращений по осям", а расстояния на поверхности... почти любой настраивается. а который не настраивается - в топку его!...
     
  8. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Что не надо? Редукции самому вводить? Типа пусть софт их сам вводит?
    Теоретически конечно хорошо. Но вот мне приходилось видеть как рабочие рубят пол метра плиты, из-за того что проектировщики забыли учесть швы между плитами.
    И как бы теория, математика и проекции не хотели чтобы 6 метровая река в угоду искажениям и достоверному отображению в конкретном месте зоны стала 5 метровой, по факту она какая была такая и останется.
     
  9. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Я уже так приучен вылавливать миллиметры и сантиметры, что сама мысль внесения 10-сантиметровой поправки в 300 метров, для меня кажется кощунственной)))
     
  10. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    А вот представь, пример который указан в статье(П-образный ход), обретет практическую сущность, и это не просто ход, а здание. Как это должно учитываться на практике? Узбекам в рулетки тоже поправки вводить? Чтобы у них не было вопросов, почему 10 раз по 10 метров не 100 метров, а 99?
    - Чи, робяты, не боись, мы просто на краю зоны, поэтому у нас усё должно быть искривлено в точности как на карте. Зато потом изыскатели снимут, оно всё ровное будет.
     
  11. SergKo

    SergKo Форумчанин

    да откуда ж ты взял-то 10 см на 300 м? на 1000 м над уровнем моря на краю зоны? установи осевой для своей проекции и задай поверхность относимости, пересчитай по известным формулам исходные в свою проекцию - всё будет ОК. вспомни тутошнюю тему про "локализацию-калибровку"... это она, родимая, и есть...
     
  12. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Ну и возвращаясь к вопросу о приборах. Выходит, что инженерник тахеометр с некой установленной СК, может выдавать такие вот "фортели" с введением редукций, в зависимости от исходных данных? Т.е. введя ему условные координаты, к примеру порядка 10000,000 100000,000 я не получу тех же данных, что получил бы введя координаты порядка 0,0?
     
  13. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Дык таблица 4. Пример из статьи. Там разница в линиях с редукцией и без редукции на отметке 50 м, равна 12-13см на 300 метров.
     
  14. SergKo

    SergKo Форумчанин

    может, если ты сочтешь нужным и разрешишь ему это.
     
  15. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    SergKo, у меня только один инженерник, он производства ЛейкО, поэтому он "считает" себя умнее меня, не разрешает ничего особо менять, не задает лишних вопросов. Один раз запретил сделать мне засечку с очень нехорошей конфигурацией исходников, которая на тот момент меня вполне устраивала, вместе с возможной низкой точностью. Боюсь он может и не спросить меня. К тому же инструкция к нему до сих пор не переведена, кто знает, какие тайны он хранит в себе...
     
  16. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Попробую объяснить.
    Когда-то давно (уже лет 10 не держал его в руках) работал с TC 2003. Так вот там можно было настроить СК, где задавалось значение Y осевого меридиана, масштаб по осевому меридиану и высота поверхности относимости. Работая в такой СК, тахеометр автоматически учитывал и вводил в измерения все необходимые поправки (само собой и за метеоусловия).
    Конечно, для тех, кто работает только в условных координатах плоской строительной площадки, это может быть и не актуально. Или когда полевые измерения обрабатываются в камералке, с применением ПО, где можно учесть все редукционные поправки.
    Но представьте, например, строительство высотных плотин, где надо, что называется "не отходя от кассы" выполнять точные разбивочные работы. Есть условная система координат с поверхностью относимости 300 м и началом координат в центре сооружения (в радиусе 10 км поправки за удаления от меридиана можно не учитывать). Но вот беда, сама плотина длиной в километр и высотой 250 метров, а пункты опорной сети на берегах, на высотах от 320 м до 860 м. Измерения, выполненные на гребне плотины, необходимо приводить на плоскость системы координат (поверхность относимости), а это поправка -39 мм на км расстояния. Если измерялось на пункты, что выше плотины, то поправка ещё больше. А до пунктов опорной сети 0.5-1.5 км.
    Применяя TC 600, для решения задач на месте приходилось во время измерений вычислять масштабные поправки на калькуляторе и вводить их в тахеометр в процессе измерения. Например, наблюдая на гребне плотины обратную линейно-угловую засечку, перед тем как выполнить измерение на один пункт, вычислялась масштабная поправка для средней высоты данной линии и вводилась в тахеометр. Выполнялось измерение. Перед измерением на следующий пункт опять – средняя высота линии, поправка в тахеометр, измерение. И так далее на 4-5 пунктов. Будь в то время TC 2003 – всё было бы гораздо проще. Установил в тахеометре СК, давление, температуру и измеряй без особых хлопот.
    Надеюсь, понятно объяснил?

    В продолжение темы задачка для извилин в "Курилке".
     
    FROST нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление