1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны периодические перебои в работе.

Съёмки XIX века

Discussion in 'Общие вопросы' started by cr2, Feb 4, 2021.

  1. Azer Cay

    Azer Cay Форумчанин

    Я ничего не собирался накладывать. Всего лишь моё логическое продолжение мыслей касательно того о чём мы общались с товарищем. Не больше не меньше. Да, мне интересна картография тоже, но более мне интересна сама история и понимание того что и как делалось. Самообразование вроде как не зрада))
     
  2. разметкин

    разметкин Форумчанин

    Не зрада::biggrin24.gif::. Поэтому прокомментируйте ради исторической правды:
    еліпсоїд Бесселя - земний еліпсоїд, значення якого обчислені у 1841 році Вальбеком, Кларком та Бесселем
     
  3. Azer Cay

    Azer Cay Форумчанин

    А что собственно комментировать?::laugh24.gif:: Украинские положения и нормы при проведении геодезических и картографических работ?
     
  4. разметкин

    разметкин Форумчанин

    Третий геоид Вальбека::biggrin24.gif::
     
  5. Azer Cay

    Azer Cay Форумчанин

    Если Вы про этот пункт
    " еліпсоїд Бесселя - земний еліпсоїд, значення якого обчислені у 1841 році Вальбеком, Кларком та Бесселем:
    - велика піввісь еліпсоїда а = 6 377 397 м;
    - стиснення еліпсоїда f = 1:299.15
    То да, ересь несусветная ::laugh24.gif::
    --- Сообщения объединены, Aug 17, 2021, Оригинальное время сообщения: Aug 17, 2021 ---
    На минутку, Вальбек который самоуничтожился в 1822))

    Этот пункт тоже доставляет
    3.1. Системи прямокутних координат Зальднера, Баумана та інші з використанням еліпсоїда Бесселя застосовувались до 1930 року. В цих системах початок координат вибирався довільно у різних районах геодезичних робіт.
     
  6. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Давайте обозначим, что есть такое топографическая карта. Топографическая карта - это плоское изображение некоторой местности в принятых условных обозначениях. И изображение это получено посредством проекции поверхности эллипсоида на плоскость. Любая существующая проекция подразумевает то, что изображение будет тем или иным образом искажено, и для каждой из проекций искажения будут различны. То, что изображение земной поверхности отнесено к эллипсоиду тоже вносит свои искажения (главным образом, искажения масштаба). Соответственно, если сразу же пытаться старые карты "натягивать", например, на эллипсоид WGS 84, получится ерунда.

    Принцип, если по-хорошему, должен быть такой. Сначала старая карта (например, в виде совокупности множества точек) должна переводиться из своей проекции на "старый" эллипсоид, который был для неё принят. Потом со "старого" эллипсоида всё пересчитывается в WGS 84. А с эллипсоида WGS 84 всё снова проецируется на плоскость в выбранной проекции. Порядок: "старая проекция -> старый эллипсоид -> новый эллипсоид -> новая проекция". Карта до и после перевода её в новую проекцию будет иметь различные искажения. Но перед тем следует избавиться от эффектов деформации картматериала (бумаги) путём выравнивания её по "эталонной" координатной сетке. Вот это, пожалуй, математически строгий перевод. Но... вообще говоря, он трудновыполним, поскольку для этого потребуется знать оба датума. А для старых систем координат эти датумы (исходные геодезические даты) попробуй найди...
     
    Azer Cay likes this.
  7. Azer Cay

    Azer Cay Форумчанин

    Так и есть, и по такому алгоритму картография и привязывается например в GM
    --- Сообщения объединены, Aug 17, 2021, Оригинальное время сообщения: Aug 17, 2021 ---
    Если нам неизвестны исходные геодезические даты, но нам всё равно нужно исторический планшет перевести в WGS84, то порядок действий таков. Пусть будет условно проекция Кассини-Зольднера, эллипсоид Вальбека. У нас есть каталожные координаты тригонометрических пунктов на Вальбеке, которые изображены на планшете, у нас ещё есть координаты этих же пунктов в СК WGS84. Зная координаты в 2 СК, можно расчитать параметры сдвигов даже самым простеньким геокалькулятором, чтобы наш план после перевода в той же GM в Меркатор WGS84, на выходе имел современную СК и соответственно привязку, которую можно засунуть куда угодно. Лично таким образом раньше баловался привязкой всякой картографии, и выходило отлично
     
    Deleted member 122005 likes this.
  8. разметкин

    разметкин Форумчанин

    И Кларк, родившийся в 1828.
     
    Azer Cay likes this.
  9. Azer Cay

    Azer Cay Форумчанин

    Геодезия которую мы заслужили)))
     
    разметкин likes this.
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Ерунда получится тогда, когда будут действовать по методике:
    Вы себе представляете отношение погрешностей старых карт и Вашего математически строгого перевода?
     
  11. Azer Cay

    Azer Cay Форумчанин

    Эталон собственно мсш.jpg , но не факт что при составлении карты он соблюдался, и может получится ситуация что некоторые участки карты отлетают метров так 300-400 (особенно 3-верстовки болот Украины севера), а другой участок тютелька в тютельку. Не отменяем факт деформации бумаги со временем, пьяного гравёра, деформации при сканировании и много чего ещё "интересного"
     
    Deleted member 122005 likes this.
  12. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

  13. Azer Cay

    Azer Cay Форумчанин

    Почему именно предельный масштаб точности, потому что по собственному опыту именно на это значение нужно ориентироваться условно на точность и привязки и самой как таковой карты.Спутниковые снимки в принципе тоже могут использоваться для этой цели
    --- Сообщения объединены, Aug 17, 2021, Оригинальное время сообщения: Aug 17, 2021 ---
    Sevenpar рекомендую также
     
  14. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

  15. Azer Cay

    Azer Cay Форумчанин

    Применительно к изображению нет, но дать параметры 3/7 параметрического преобразования запросто, по 2ум наборам точек в 2 СК. Точки с большими ошибками (на свой взгляд) просто удаляем, получаем ещё более точные расчёты
     
  16. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Точки удаляем, а результат точнее? Может всё-таки кажимость точности? Ущербная логика.
     
  17. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    От погрешностей старых карт совсем избавиться никак не получится. Их можно попытаться ослабить выравниванием в программах. Но без гарантии на то, что это повысит... "точностные качества" карты.
    Натягивание одной плоскости на другую решает задачу, но вносит дополнительные искажения.
     
  18. Azer Cay

    Azer Cay Форумчанин

    Точки которые дают большой отлёт по X Y Z на своё собственное мнение можно удалить, оставив только те, у которых разлёт маленький. Я как правило удалял точки с отлётом более 20 м сначала, потом по оставшимся ещё раз делается расчёт, погрешность становиться меньше, и в конченом итоге оставляем только те точки, которые самые точные (хоть до дециметров/миллиметров высчитывай)
     
  19. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Очнись "студент", 5-ая степень - это нифига не плоскость (плоскость - это 1ая).

    Не погрешность, а оценка отклонения. Путём ослабления оценки. Ущербная логика.
     
  20. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Оценка точности, конечно, станет более "приятной на вид". Но меньшее число определений снижает надёжность.
    Оценка абсолютной погрешности (СКО) становится меньше. Но в то же время оценка по двум точкам практически недостоверна. Оценка погрешности может быть хоть нулевой, но действительность это отражать не будет.
    Имел в виду то, что имеется два набора точек в двух плоских системах координат.
     
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice